Может ли заместитель директора быть не в штате

[Андрей Алексеев]

Доброго времени! Прошу знатоков помочь мне найти ответ на вопрос.

В общем ситуация: есть ООО, один учред и директор. Директор хочет передать право подписи договоров третьему лицу
Это лицо в штат оформлять не охото, так как это сулит геморроем с отчетами, ну и опять же дополнительные ненужные налоги.

Можно ли обозвать стороннего человека заместителем директора и выдать ему доверенность на право подписи, не заключая с ним трудовых договоров и не оформляя в штат? Как это может выглядеть?

А если нет - то какую минимальную з/п можно нарисовать заместителю, если все же оформлять трудовые отношения? Возможно ли оформить с окладом в 1 мрот, но на 0,5 ставки? А на 0,1 или 0,01?)))

Заранее спасибо

[Над.К]

Можно ли обозвать стороннего человека заместителем директора

Нет.

[Андрей Алексеев]

Над.К, Меня терзают смутные сомнения.. Страховые агенты, к примеру, являются внештатными сотрудниками без оклада, вместе с тем имеют доверенность за подписание договоров (полис - это тоже договор)
Может как-то по аналогии? А название должности ведь всегда произвольно. Должность "агент" можно заменить на "зам. директора". В чем я ошибаюсь?

[Над.К]

. Страховые агенты, к примеру, являются внештатными сотрудниками без оклада,

ВОобще-то с ними обычно заключаются гражданско-правовые договоры - агентские. Хотя и по трудовым договорам они тоже работают.

вместе с тем имеют доверенность за подписание договоров

Совершенно конкретных договоров страхования. А не вообще всех подряд от имени организации.
Заместитель директора это совершенно трудовая должность, подразумевающая соблюдение трудового распорядка организации и наличие трудового договора.
Не ищите приключений на ровном месте.

[doubtpoint]

Действительно "заместитель директора" это должность и значит должен быть трудоустроен. Ставку можно дробить до бесконечности, но в случае проблем проверяющим, возможно, удастся доказать фиктивность. Да и по показателям(средная ЗП) фирма будет выделяться, что увеличит риск проверок и вопросов Налоговой, ПФ, ФСС.

С другой стороны, доверенность(с указанием конкретных полномочий) можно выписать на любого человека (и даже организацию), не обязательно в штате. Только в подписанных договорах не должно быть упоминания "заместитель". Выписывайте и не волнуйтесь - ни кому нет дела, что он не в штате!

[Андрей Алексеев]

doubtpoint, спасибо! А как же тогда обозвать должность, если не зам?

[Над.К]

Должность бывает только при наличии трудового договора

[doubtpoint]

Правильно пишут: должность - при наличии трудового договора и следовательно в штате.
Но отсутствие в штате ни как не запрещает дать доверенность этому человеку на определенные действия( в том числе на подписание договоров).

PS: При регулярном совершении таких операций(подписаний договоров), налоговая возможно докажет в действиях состав выполнения должностных обязанностей. Но практический шанс(даже пытаться не будут) таких действий для малого предприятия 0% т.к. доказать трудно, а не уплаченные налоги минимальны.

PSS: Мы по бытовому используем слово "подписание", а в доверенности надо "заключение договоров".

[Андрей Алексеев]

doubtpoint, так если будет доверка третьему лицу на подписание договоров и прочих документов, от как себя обзывать в шапке договора? ООО "Рога и копыта" в лице раба божьего иван иваныча?)))

[ZZZhanna]

Это лицо в штат оформлять не охото, так как это сулит геморроем с отчетами

а без этого лица отчеты сдавать не надо?

[Зета]

Андрей Алексеев, ".. в лице Иванова Ивана, действ. на основании доверенности..."

[kiry]

Страховые агенты, к примеру, являются внештатными сотрудниками без оклада

Они связаны договором с организацией, А Иванов Иван как связан с вашей организацией? ДГПХ? Тогда от налогов, зарплаты, отчетов за это лицо вам все равно не уйти. Или просто мимо проходил, заключил договоры с контрагентами, работниками и т.п. по доверенности?

[doubtpoint]

Например
ООО "Рога и копыта" в лице УУУ действующего на основании доверенности.

Некоторых отсутствие должности смущает и можно(что немного не верно) договор заполнить как на директора, но в месте подписи ставит роспись другой человек и рядом приписку "по доверенности № от "

[Над.К]

Некоторых отсутствие должности смущает

Правильно смущает. Что это за организация, которая экономит даже на приеме на работу такого ответственного лица, которое подписывает договоры?

[doubtpoint]

Или просто мимо проходил, заключил договоры с контрагентами, работниками и т.п. по доверенности?

Ни чего не запрещает выписать директором доверенность на любого человека - ну доверяет он ему и все!

С другой стороны, действительно, регулярное заключение договоров обладает признаками трудовых обязанностей и теоретически можно доказать связь. Но с другой стороны при показаниях директора и доверенного лица "мне было не сложно 5 минут в неделю уделить - все равно я рядом проходил" и неопределенности ставки - налоговые затратят кучу времени, а в результате доначислят 13% с 1/100 мрот. Это им просто не интересно - как они сами заявляли им интересны проверки, где недоимки > 3млн руб.

[Андрей Алексеев]

Спасибо за мнения!
А как сильно, на ваш взгляд, можно подробить ставку в 1 мрот? Чтобы без особого "палева"? Ну не хочется просто так выбрасывать на налоги. Они и так выше крыши

[kiry]

5 минут в неделю

Это 0,0020533333 ставки. Я бы сделала 0,1 ставки не ниже региональной минималки. Получается ниже крыши, даже немного смешно, что человек за 1200 руб в месяц будет на работу выходить.

[doubtpoint]

Еще раз напишу, если вы примете человека даже на 0,5 ставки от МРОТ вы уже добавите себе геморой т.к. все органы не видят ставки, а видят среднесписочную численность и следовательно среднюю зп на человека, а не ставку. И налоговая очень хочет видеть в отчетах среднюю ЗП не меньше 10 т.р(вы им статистику портите). А когда получается меньше начинает вызывать "на ковер" для проведения профилактической беседы - у них даже нормативы есть на такие беседы :-(
С другой стороны, пока потенциал неуплаты налогов меньше миллиона, на эти беседы можно на плевать - но это если вы можете за себя постоять(что по вашим вопросам я не вижу), да и иногда проверка страшнее штрафов после нее.

PS: На практике гораздо проще вообще не иметь ни каких договоров(иногда даже с директором), чем иметь какие-то сомнительные на 0,00205 ставки :-(
Что проще и проверяющим(которым важны только показатели в определенном диапазоне) чем разбираться на кого доверенность.

[doubtpoint]

PSS: Ну если очень хочется должность - ну пишите в договорах любую, хоть зам директора, хоть президент - ни разу ни один контрагент не спрашивал трудовой договор(да и не положено ему).
А в налоговую не подавайте сведения - как писал выше не портите свои показатели.

[kiry]

"мне было не сложно 5 минут в неделю уделить - все равно я рядом проходил"

Детский лепет. Налицо трудовые отношения без заключения договора с целью ухода от налогов. Может заинтересовать не только налоговую, но и фонды, ТИ, хотя вы правы, раскопать такое сложно

На практике гораздо проще вообще не иметь ни каких договоров

На практике гораздо проще вообще не иметь ООО, мой вариант законен.
Налоговики легко удовлетворяются ответом, что работники работают неполное время, не могут они заставить заключать тр. договоры с полной ставкой.