Предпраздничный день (30.04) для работников, работающих в день менее 1 часа

[Аноним]

Работник работает совместителем на 0,1 ставку.
В неделю должен отработать по пятидневке - 4 часа.(40*0,1). 4/5=0,8 часа (48 минут).
Так как 30.04.2015г. - сокращенный предпраздничный день, как посчитать з/п в апреле?
Работник был в командировке - 4 рабочих дня (21.04-24.04.). Думала, что будет оклад/22*18.
Кадры в табеле поставили 30.04. - В ? Но 30.04 - не выходной, а просто так совпало, что человеку не надо работать в этот день. Программа считает 10 000 (оклад)/21*17. Как правильно произвести расчет? Спасибо.

[Генук]

Теоретически должно быть табелирование "Я/0", но большинство зарплатных программ автозаменяют такой случай на "В".

Проще всего пробить "Я/0.01"

[Аноним]

Программа действительно ставит В. Но верно ли это? Норма дней получается уменьшается с 22 на 21. Разве это правильно? В интернете нашла, мнения за и против...

[Генук]

я уже ответил: 18/22

[Аноним]

спасибо.

[YUM]

Программа действительно ставит В. Но верно ли это? Норма дней получается уменьшается с 22 на 21. Разве это правильно? В интернете нашла, мнения за и против...

ИМХО.
Для работников на сокращенном рабочем дне предпраздничные рабочие дни не сокращаются.
(где-то я такое читал) Т.е. у него "законный" рабочий день . 1 час!

[Генук]

YUM, это раньше было... в далёком прошлом

[waw]

это раньше было... в далёком прошлом

Так в законодательстве ничего существенно и не изменилось с тех пор, просто пришли другие люди (или времена) и выдали эту популистскую трактовку тех же самых законов.

[Крысавица]

Так в законодательстве ничего существенно и не изменилось с тех пор, просто пришли другие люди (или времена) и выдали эту популистскую трактовку тех же самых законов.

Да, это у нас часто бывает и не только с законами, но чаще всего с ними...

[Andron Step]

Работник работает совместителем на 0,1 ставку.

Только в ТК РФ отсутствует понятие "ставка", а есть ст. 93 в соответствии с которой

По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя.

В Вашем случае установлен неполный рабочий день, а если неполный рабочий день, соответственно он и так по существу сокращенный, но вот Приказом МЗСР N 588Н данный момент упущен. Поэтому 30.04.для такого работника не выходной, а рабочий день и он должен выйти на работу и отработать свои 0,48 часа.

А оплата в соответствии с той же ст. 93 ТК РФ

При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного объема работ.

То есть оклад (в Вашем случае для 40 часовой недели) делим на норму часов (по 40 часовой неделе) и умножаем на количество часов отработанных по факту

И по существу

думала, что будет оклад/22*18

Вернее, исходя из вышеизложенного оклад/175*количество часов отработанных по факту.

[Над.К]

но вот Приказом МЗСР N 588Н данный момент упущен. Поэтому 30.04.для такого работника не выходной, а рабочий день и он должен выйти на работу и отработать свои 0,48 часа.

Он не упущен, а написан в полном соответствии с решением Верховного суда от 29.09.2006 N ГКПИ06-963 "О признании недействующими абзаца третьего пункта 2 и примера, приведенного в пункте 2, разъяснения, утв. Постановлением Минтруда РФ от 29.12.1992 N 65"
Министерству никто не давал права переписывать Трудовой кодекс
Так что на работу выходить не надо.

[waw]

Министерству никто не давал права переписывать Трудовой кодекс

Министерство его и не переписывало - ТК появился лишь в XXI веке.
А Верховный суд не оспаривал право Минтруда разъяснять КЗоТ Постановлениями - оно бесспорно.
Так что причина принятого решения ВС лишь в том, что, по его мнению, ТК изменился по сравнению с КЗоТ, и данное Постановление частично вошло в противоречие с текущей редакцией ТК.

[Над.К]

Министерство его и не переписывало - ТК появился лишь в XXI веке.

Вообще-то я писала про упомянутый Приказ 588Н. А он от 2009 года

А Верховный суд не оспаривал право Минтруда разъяснять КЗоТ Постановлениями - оно бесспорно.

И тут не так поняли. Суд сказал

часть 1 ст. 95 Трудового кодекса РФ, введенного в действие с 1 февраля 2002 г., устанавливает общее правило об уменьшении продолжительности рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, которое распространяется на всех работников и является обязательным для работодателей.

И написал, что исключения указаны в части 2 статьи 95. И это закрытый перечень исключений. И никакие постановления это изменить не могут

[waw]

Вообще-то я писала про упомянутый Приказ 588Н. А он от 2009 года

Может, я не так вас понял, но у вас не было претензий к этому Приказу:

Он не упущен, а написан в полном соответствии с решением Верховного суда

Поэтому, если претензий к Приказу нет, то я и понял, что они у вас есть к Минтруда и Постановлению 1992 года.

И тут не так поняли.

Это просто следствие первой "непонятки".

[Над.К]

Может, я не так вас понял, но у вас не было претензий к этому Приказу:

Не было. Я отвечала на конкретную фразу про то, что в этом приказе 588н якобы было упущение. По моему так предельно ясно написано на что я отвечала Я же цитату привела, на которую отвечала.

[Andron Step]

решением Верховного суда от 29.09.2006 N ГКПИ06-963

Не поверите, но я согласен с судом поскольку из решения суда

Данная льгота распространяется на всех работников, включая тех, которым уже установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, в частности работникам, не достигшим 18-летнего возраста, инвалидам 1 и 2 группы, лицам, занятым на работах с вредными и опасными условиями труда.

А в нашем случае пусть и у совместителя 0,1 часа, но это неполное рабочее время (неполный рабочий день).

[Andron Step]

И написал, что исключения указаны в части 2 статьи 95. И это закрытый перечень исключений. И никакие постановления это изменить не могут

Только ч. 2 ст. 95 говорит не об исключениях, а о том что положено тем у кого невозможно уменьшение работы (смены) на один час накануне нерабочих праздничных дней.

И суд это подтверждает

В части 2 статьи 95 Трудового Кодекса Российской Федерации законодатель урегулировал вопрос о продолжительности работы накануне нерабочих праздничных дней в непрерывно действующих организациях,где невозможно уменьшение продолжительности работы (смены). тогда предусмотренное законом уменьшение продолжительности работы (смены) на один час именуется переработкой и подлежит компенсации в виде дополнительного времени отдыха или оплате по нормам, установленным для сверхурочной работы.

И по смыслу смена должна уменьшаться даже у тех, кто работает 2/2, 1/2 и т.д..
То есть уменьшать нужно именно смену при любом графике работы, а если это невозможно, компенсировать.

[Над.К]

А в нашем случае пусть и у совместителя 0,1 часа, но это неполное рабочее время (неполный рабочий день).

Ага ,а при неполном рабочем дне, значит, нет продолжительности рабочего времени Круто! И на каком основании права лиц с неполным рабочим днем Вы собрались ущемлять?

Только ч. 2 ст. 95 говорит не об исключениях

Это как раз и есть исключения из общей нормы, обязательной для всех.

И суд это подтверждает

А остальные абзацы в решении суда Вас не заинтересовали, не?

Положения абзаца 3 пункта 2 разъяснения противоречат требованиям части 1 статьи 95 Трудового кодекса РФ, в соответствии с которой продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
Данная льгота распространяется на всех работников, включая тех, которым уже установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, в частности работникам, не достигшим 18-летнего возраста, инвалидам 1 и 2 группы, лицам, занятым на работах с вредными и опасными условиями труда.

[Andron Step]

Ага ,а при неполном рабочем дне, значит, нет продолжительности рабочего времени Круто! И на каком основании права лиц с неполным рабочим днем Вы собрались ущемлять.

Слава богу, что я не один такой. В теме от 28.02.2013 г.

Оплата труда работника, работающего на половину ставки

waw придерживается моей точки зрения.

[waw]

Над.К, Andron Step упирает на неполное время, а не на сокращенное, которое вы подчеркиваете во всех цитатах.

Им бы в этой цитате остановиться после слов "Данная льгота распространяется на всех работников (без исключения).", но нет, им зачем-то потребовалось уточнять, кто входит в эти "все", из-за чего становится непонятно, входят ли в эти "все" работники с неполным временем.

В этом-то собственно и отличие ТК от КЗоТ - в КЗоТ явно было написано, что на определенные категории работников статья о сокращении на час не распространяется, а понятие неполного времени вводилось в статье, находящейся ниже по тексту, чем статья о сокращении на час. Таким образом, и при сокращенном и при неполном времени смена на час не сокращалась (при КЗоТ).

В ТК были убраны оговорки про сокращенное время, а статья о неполном переместилась выше статьи о сокращении на час.
ВС решил, что этого достаточно, что утверждать, что и при неполном времени рабочая смена должна быть сокращена ("Данная льгота распространяется на всех работников").
С ними не поспоришь, но логики в этом я не вижу. Другое дело, если бы речь велась о пропорциональном сокращении. Но сокращать смену на тот же час, когда она всего 1 час, и установлена как доля полного времени...

[waw]

waw придерживается моей точки зрения.

Просто я успел застать КЗоТ, а кроме изменения местоположения статьи о неполном времени в ТК ничего не изменилось по поводу сокращения на час.
И мне это не кажется достаточной причиной для того, что вдруг начать сокращать и неполные смены.
Но суд сказал "сокращать всем" - придется выполнять.

[Andron Step]

Но суд сказал "сокращать всем" - придется выполнять.

Отвечу Вашими словами.

.... но нет, им зачем-то понадобилось уточнять, кто входит в эти "все" из-за чего становится непонятно, входят ли в эти "все" работники с неполным временем.

А при уточнении назвал лиц, которые поименованы в ст. 92 ТК РФ "Сокращенная продолжительность рабочего времени"

А про тех лиц, которые работают на условиях ст. 93 ТК РФ "Неполное рабочее время" Суд либо забыл или........

[Andron Step]

В соответствии со ст. 92 ТК РФ работодатель обязан устанавливать сокращенную продолжительность рабочего времени независимо от желания работника.


А в соответствии со ст. 93 ТК РФ неполное рабочее время устанавливается по соглашению.
А тем кому работодатель и обязан устанавливать неполное рабочее время, то это делается по просьбе этих лиц.


Разница чувствуется. Вот Суд и не счел нужным указывать тех лиц, которые работают на условиях неполного рабочего времени. Работнику и так установлено неполное рабочее время по его желанию, а работодатель еще должен уменьшать рабочий день (смену) и без того уменьшенного.

[Над.К]

Над.К, Andron Step упирает на неполное время, а не на сокращенное,

Я прекрасно вижу на что он напирает. Есть решение ВС и его, как Вы заметили, надо выполнять. И напомню, почему я вообще в теме появилась

Вообще-то я писала про упомянутый Приказ 588Н.

И о том, что в нем ничего не упущено.

[waw]

Есть решение ВС и его, как Вы заметили, надо выполнять.

Но академический спор можно вести, не обращая внимание на решение суда.
Ведь это решение принимали не те люди, что писали Закон, так что не факт, что суд не ошибся в трактовке.

[Над.К]

Я не вижу ошибки в трактовке судом ТК. Если кто-то недоволен, пусть претензию законодателям предъявляет, а не суду Суд буквально прочел кодекс. И переписать его он не может

[Andron Step]

[QUOTE=Над.К;54497364]Суд буквально прочел кодекс./QUOTE]

Только, читая ст. 95 ТК РФ

Продолжительность рабочего дня или (смены), непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.

буквально я понимаю, что уменьшать нужно рабочий день или смену на один час независимо от режима работы (пятидневка, шестидневка, сутки/трое, 2/2 и т.д.)

А там где невозможно уменьшить, то этот час компенсируется и компенсируется именно тот час, который отработан в день, непосредственно предшествующему нерабочему праздничному дню.

На практике же данная норма работает только для пятидневки, а для остальных режимов уменьшается общая норма рассчитанная по пятидневке, по количеству дней, предшествующих нерабочим праздничным дням на пятидневной рабочей неделе.


У меня такое ощущение, что буквально никто еще не воспринял данную статью

[Над.К]

Вы не суд, поэтому что и как Вы буквально понимаете, вряд ли кого заинтересует, кроме Вас.

[Аноним]

А там где невозможно уменьшить, то этот час компенсируется и компенсируется именно тот час, который отработан в день, непосредственно предшествующему нерабочему праздничному дню.

а вот этого в ТК нет, это чисто Ваше мнение

[Анонимусус]

а вот этого в ТК нет, это чисто Ваше мнение

В непрерывно действующих организациях и на отдельных видах работ, где невозможно уменьшение продолжительности работы (смены) в предпраздничный день, переработка компенсируется предоставлением работнику дополнительного времени отдыха или, с согласия работника, оплатой по нормам, установленным для сверхурочной работы.

Ст.95 ТК