Годовая премия при расчете отпуска

[Котообъект]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, отличается ли учет годовой премии, начисленной в фиксированной сумме, при расчете среднего заработка для командировки и для отпуска?
Я немного поясню.
Премия была начислена в декабре 2014 года за 2014 год.
Соответственно, при расчете среднего заработка для командировок в 2015 году, премиальный и расчетный период не совпадают, поэтому эту годовую премию я учитываю пропорционально отработанным дням расчетного периода (делю дни по табелю на дни по производственному календарю).
При расчете отпускных учет премии аналогичен???
Заранее спасибо)))

[waw]

Документ (ПП 922), устанавливающий порядок исчисления средней заработной платы, - един для всех случаев.
Все небольшие отличия конкретных случаев там перечислены.
Но п.15 (учет премий) не содержит никаких особенностей для отпусков.

[GSokolov]

премиальный и расчетный период не совпадают, поэтому эту годовую премию я учитываю пропорционально отработанным дням расчетного периода

А они и не обязаны совпадать, ведь условие пропорциональности не пересечение периодов начисления и расчетного, а превышение продолжительности периода, за который начислена премия, над продолжительностью расчетного периода. Т.е. для годовой премии и расчетного периода в 12 месяцев они (продолжительности периодов) совпадают, поэтому по дням пропорция не берётся. А вот по отработанному вемени относительно нормы нужно учитывать в пропорции, т.к. премия суммой.

[Генук]

Котообъект, для годовой премии практически всегда берётся пропорция, т.к. только для январских средних (неважно - командировка или отпуск) премиальный период Январь-Декабрь совпадёт с расчётным периодом Январь-Декабрь, если работник не принят на работу внутри года, конечно...

[GSokolov]

Котообъект, несмотря на всё моё уважение к авторитету Генука, он заблуждается, что следует из п. 15 ПП922:

15. При определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются в следующем порядке:
ежемесячные премии и вознаграждения - фактически начисленные в расчетном периоде, но не более одной выплаты за каждый показатель за каждый месяц расчетного периода;
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;
вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий событию календарный год, - независимо от времени начисления вознаграждения.

Обратите внимание, что для годовых премий выделен отдельный абзац.

[waw]

несмотря на всё моё уважение к авторитету Генука, он заблуждается, что следует из п. 15 ПП922

Я думаю, вы оба одинаково посчитаете учитываемый размер этой премии.

А то, что Генук постоянно вспоминает о совпадении/несовпадении расчетного и премиального периода, можно считать печальным наследием прошлых алгоритмов учета премий.
Бывают вещи, которые запоминаются навечно, и их не вырубишь даже топором.

Если же он для отпуска в июле 2015 действительно учтет изначально лишь половину годовой премии 2014 года, то я беру свои слова обратно и тоже скажу про заблуждение.

[Генук]

waw, не половину, а пропорционально отработанному времени в расчётном периоде... если 12 месяцев отработаны полностью, то пропорция будет 1.0000 и премия пойдёт в числитель целиком.

Выделенный Соколовым подабзац относится к первому абзацу, т.е. просто отделяет годовую премию от остальных, отделяет вопрос самого попадания премии в расчёт... если все остальные премии попадают в расчёт только тогда, когда они начислены в расчётном периоде, то годовая премия отвязана от точного времени начисления... отсюда и возникает массовый перерасчёт в увеличение всех средних, начисленных ранее в данном году ДО месяца начисления годовой премии...

[waw]

waw, не половину, а пропорционально отработанному времени в расчётном периоде... если 12 месяцев отработаны полностью, то пропорция будет 1.0000 и премия пойдёт в числитель целиком.

Это понятно.

Мне (и, думаю, GSokolov'у) непонятно, почему надо отдельно рассматривать вариант, когда расчетный период точно совпадает с периодом, за который выплачивается премия. Ваши слова о пропорциональности в равной степени касаются (должны касаться) и этого случая.

[Lucie_K]

Мне (и, думаю, GSokolov'у) непонятно, почему надо отдельно рассматривать вариант, когда расчетный период точно совпадает с периодом, за который выплачивается премия.

Потому что об этом написано в п.15 ПП 922 в том абзаце, который определяет в каких случаях премии подлежат пропорциональному пересчету:

В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.).

Чтобы снова не быть обвиненной в том, что это сугубо моя трактовка п.15, привожу фрагмент расшифровки диктофонной записи апрельского 2008 г. (сразу после вступления в действие ПП 922) семинара Ковязиной Н.З.:

“…И вот здесь, значит, мы сделали исключение в плане учета премий пропорционально отработанному времени в расчетном периоде для тех премий, которые начислены за фактически отработанное время периода, входящего в расчетный. Периода, имеется в виду, для начисления премии. Если премия начисляется в расчетном периоде, в рамках расчетного периода, за периоды, либо вообще не входящие в расчетный, либо частично захватывающие расчетный период и выходящие за его рамки, то такие премии, независимо от условий начисления, будут по-прежнему учитываться пропорционально отработанному времени в расчетном периоде. А премии, начисленные за периоды, входящие в расчетный полностью, будут учитываться по фактически начисленным суммам. То есть если, например, расчетный период январь-декабрь и в течении этого расчетного периода, например, начислялись какие-то квартальные премии за первый, второй, третий, четвертый кварталы. К примеру начислялись точно в рамках расчетного периода за кварталы, которые отработаны не полностью. Например, квартальная премия 3000, за второй квартал начислена премия 1500, потому что полквартала работник не работал. Значит при расчете среднего заработка эта премия войдет по фактически начисленной сумме, то есть 1500. Если же у нас, например, расчетный период январь-декабрь, а в январе, например, начислена премия за четвертый квартал прошлого года, то есть за квартал, не входящий в расчетный. И он тоже был отработан, например, не полностью, полквартала, и начислена та же самая сумма 1500. То поскольку эта премия начислена за квартал, не вошедший в расчетный, а расчетный период, можно предположить, отработан не полностью, мы ее будем пересчитывать как и раньше пропорционально отработанному времени. То есть 1500 делить на количество рабочих дней в расчетном периоде по норме и умножать на отработанные. Здесь вот такая вот ситуация.”

Есть письмо МЗСР от 26 июня 2008 г. N 2337-17 с такой же позицией:

В соответствии с ч. 2 п. 15 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.12.2007 N 922, в случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с п. 5 настоящего Положения, не пересчитываются пропорционально отработанному времени только премии и вознаграждения, которые начислены за фактически отработанное время за месяцы расчетного периода. Иные премии и вознаграждения в этом случае учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, путем деления фактически начисленной суммы премиальных выплат, подлежащих пересчету, на количество рабочих дней по календарю пятидневной (шестидневной) рабочей недели в расчетном периоде по норме и умножения на количество рабочих дней по календарю пятидневной (шестидневной) рабочей недели, приходящихся на отработанное время, а не пропорционально фактически отработанному времени в периоде, за который начислена премия.

[GSokolov]

Тут нужно отделять ситуацию из ч.3 п. 15 ПП922

в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода

от ч.4 п.15:

В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения...

К сожалению, многие, в т.ч. и ТС, путают эти различные ситуации. Если в первой идёт речь о пересечении периодов и о том, какую пропорцию помесячно нужно учитывать в премиях, которые выплачены за период, превышающий по длительности расчетный, то во второй рассматривается только отработанное время относительно нормы. Причём к премии, например, годовой суммой при расчетном периоде в три месяца (ну, вот установили такой расчетный период в КД), нужно применять и пропорцию помесячную (брать только 1/4 годовой премии), и пропорционально отработанному времени в этом квартале (расчетном периоде).

[waw]

Потому что об этом написано в п.15 ПП 922 в том абзаце, который определяет в каких случаях премии подлежат пропорциональному пересчету

Как это часто бывает - обычное недопонимание.

Я подразумевал, что речь идет о премии, начисленной не за фактически отработанное время. Поэтому и не понимал, почему последние по-разному должны учитываться, в зависимости от того, как период премии соотносится с расчетным периодом. Ведь если премия не была начислена за фактически отработанное время, то она всегда будет учтена пропорционально, входит ли период премии в расчетный полностью, частично или они вообще не пересекаются.

Заметьте, что у ТС в первом посте речь ведется о годовой премии в фиксированной сумме.
Я это понял как то, что эта премия была начислена не за фактически отработанное время.

Поэтому, чтобы мы правильно понимали друг друга, ответьте - зависит ли учет этой конкретной премии от того, входит ли период премии в расчетный период целиком или нет.

Если в первой идёт речь о пересечении периодов...

В первой ситуации речь идет не о пересечении периодов, а о соотношении их продолжительности.

[Lucie_K]

Заметьте, что у ТС в первом посте речь ведется о годовой премии в фиксированной сумме.

Действительно... Читала по диагонали и зацепилась за несовпадение расчетного и премиального периодов.

Поэтому, чтобы мы правильно понимали друг друга, ответьте - зависит ли учет этой конкретной премии от того, входит ли период премии в расчетный период целиком или нет.

Нет, если речь идет о премии фиксированной суммой. Хоть совпадают расчетный и премиальный периоды, хоть не совпадают - такая премия при расчете среднего пересчитывается пропорционально рабочему времени расчетного периода.

[GSokolov]

входит ли период премии в расчетный полностью, частично или они вообще не пересекаются
...
зависит ли учет этой конкретной премии от того, входит ли период премии в расчетный период целиком или нет.
...
В первой ситуации речь идет не о пересечении периодов, а о соотношении их продолжительности.

О "пересечении периодов" беру свои слова обратно, поправку принимаю. Этого понятия даже в других словах в ПП922 вообще нет, поэтому и упоминать его не стоит. Хотя, чувствую, недопонимание осталось. Судя по фразе о вхождении премии в расчетный период целиком.

[Генук]

как раз "целиком" - неплохо иллюстрирует условие сравнения премиального и расчётного периодов...

[GSokolov]

Именно не самих периодов по календарному времени, а их продолжительности, как указал waw.

[Генук]

Вы опять возвращаетесь к первому большому абзацу для длинных премий - там всё ясно...

Мы же рассматриваем уже второй большой абзац, где как раз рассматривается: целиком или нет премиальный период лёг внутри расчётного.

[Аноним]

Работник принят на работу 11.08.2014г. Ему установлен неполная рабочая неделя. За 2014г. ему была начислена годовая премия в абсолютной величине (фиксированная) в сумме 12 680. В апреле 2015г. - командировка. Как корректно учесть данную премию, получилось несколько вариантов, какой верный?
По норме дней за расчетный период (апрель 2014г.- март 2015г.) - 230; отработано - 115.
1. 12 680/230*115=6 340,00

2. так как работник принят только в августе 2014г., то расчетный период можно взять не 12 месяцев, а только 8 мес. (август 2014г.-март 2015г.)
12 680/12*8=8 453,33. Тогда норма дней с 11.08.2014г. по 31.03.2015г. будет иная - 145; отработано - 115.
8 453,33/145*115=6 704,37

3. Раз в 2014г. отработано 5 месяцев, то в расчетном периоде учитываем 12 680/12*5=5 283,33
5 283,33/145*115=4 190,23

жуть....

[Генук]

Аноним, вот эта сумма в 12680 как рассчитана?

Учтено в формуле расчёта, что человек отработал только менее 5 месяцев или же точно такую же сумму получил при такой же должности его "долгоживущий" коллега?

[Аноним]

12 680 начислены исходя "из желания левой ноги руководителя", аналогичной должности нет. Оклад 5 500,00 в месяц (совместитель).

[Генук]

тогда п.2

при этом пропорция 115/145 будет правильной только если 30 дней работник действительно отсутствовал на работе (б/л, отпуск, командировка), а не вследствии неполного графика

[GSokolov]

где как раз рассматривается: целиком или нет премиальный период лёг внутри расчётного

И где это там рассматривается именно кто внутри кого лёг? Можно процитировать дословно?

тогда п.2

П.2 но не совсем. Формула "12 680/12*8=8 453,33" помесячно не нужна. А расчет пропорции будет только по отношению фактически отработанного времени к норме дней (часов) для работника, которые он должен был отработать: 12 680*115/145=10056,55.

[Генук]

GSokolov, как раз нужна помесячность, т.к. продолжительность расчётного периода (8 месяцев) меньше премиального (12 месяцев)

И где это там рассматривается именно кто внутри кого лёг? Можно процитировать дословно?

Второе предложение п.15

[waw]

И где это там рассматривается именно кто внутри кого лёг?

В документе действительно нет слов о пересечении периодов премии и расчетного периода.

Но в нем делается различие в учете одной и той же премии, начисленной за фактически отработанное время:
1) если такая премия была начислена за работу в расчетном периоде, она учитывается целиком;
2) в противном случае такая премия учитывается пропорционально;

Только про премию, начисленную за период, целиком попадающий в расчетный можно сказать, что она была начислена за фактически отработанное время в расчетном периоде, а именно такая формулировка приведена в ПП.

В принципе мне понятна задумка и объяснения Ковязиной по этому вопросу.
Но ее реализация - слишком проста, чтобы быть логичной и справедливой во всех случаях.

Вот наглядный пример нелогичности:
Допустим у работника есть годовая премия, начисленная за фактически отработанное в 2014 году время, равная 50000 руб. И пусть он отработал лишь половину положенного времени.


1) Тогда при расчете СЗ в январе 2015 года эта премия будет учтена не пропорционально, а полностью, так как соответствует фразе ПП:
за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде
Она действительно была начислена за фактически отработанное время в расчетном периоде (01.2014 - 12.2014).

2) Но при расчете СЗ в феврале 2015 года про эту премию уже нельзя будет сказать, что она была начислена за фактически отработанное время в расчетном периоде, так как период, за который была начислена премия (01.2014 - 12.2014) не совпадает с расчетным (02.2014 - 01.2015). И, следовательно, такая премия будет учтена пропорционально, то есть в сумме 25000 руб.

Представьте, что январь 2015 года этот работник отработал полностью, и мы получим указанную выше несправедливость - условия отработки расчетного периода в варианте 2 явно не хуже, чем в варианте 1, но премия будет учтена в половинном объеме. Где здесь хотя бы зачатки логики?

Все это - дефекты слишком простой реализации учета отработки расчетного и премиального периодов. Даже простое их сравнение было бы много лучше.
То есть такая премия была бы учтена в полном объеме, если коэффициент отработки расчетного периода не меньше коэффициента отработки периода, за который была начислена премия.

Но даже в случае, если коэффициент отработки расчетного периода был бы меньше коэффициента отработки периода, за который была начислена премия, то следовало бы учитывать, на сколько меньше. То есть пропорциональность правильнее было бы рассчитывать по-другому.

[GSokolov]

т.к. продолжительность расчётного периода (8 месяцев) меньше премиального (12 месяцев)

В ПП 922 не предусмотрена другая продолжительность расчетного периода, кроме 12 месяцев. А если и устанавливается на основании ст.139 ТК РФ, то только нормативным документом работодателя, причём для всех одинаково, а не индивидуально и только для определённых видов расчета (премий). К тому же даже премия по итогам года не может быть начислена за период, когда работник не состоял в трудовых отношениях с работодателем, это уже не будет премией. Так что соотношение продолжительностей, скорее, обратное.

Только про премию, начисленную за период, целиком попадающий в расчетный можно сказать, что она была начислена за фактически отработанное время в расчетном периоде, а именно такая формулировка приведена в ПП.

Вот именно такой формулировки в ПП922 и нет. Там говорится о ситуации

В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения...

и дальше о том, как учитывать премии, которые были отобраны для учета. И нет здесь даже намёка о начислении премии за отработанное время в расчетном периоде, это Вы придумали сами. Основываясь на Вашей логике, а не на законе. А начисленные за отработнное время будут учтены при индексации.

[waw]

И нет здесь даже намёка о начислении премии за отработанное время в расчетном периоде, это Вы придумали сами.

Если я это придумал сам, то что это за премии:

<<...за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде.>>

о которых нет даже намека?

[GSokolov]

то что это за премии:

Это те же премии, вот только фраза относится не к первой, а ко второй части сложного предложения, где говорится о пропорциональности их учета (уже отобранных из первой части), а не о начислении за отработанное время в учетном периоде:

...премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.)

[Генук]

GSokolov, расчётный период ограничен снизу датой приёма на работу

[GSokolov]

Где это написано? 12 месяцев - вижу, ограничения датой приёма - нет.

[Генук]

зачем прописывать то, что и так ясно, ведь когда не было в природе сотрудника, то нет и месяцев расчётного периода... иначе для короткоживущих будет непомерно завышен знаменатель расчёта и средний заработок резко уменьшится...

да и для блуждающего сотрудника (приём-увольнение-приём-увольнение и т.д.) пришлось бы брать ВСЕ отрезки работ по РАЗНЫМ трудовым договорам, что является нонсенсом...

[waw]

Это те же премии, вот только фраза относится не к первой, а ко второй части сложного предложения, где говорится о пропорциональности их учета (уже отобранных из первой части), а не о начислении за отработанное время в учетном периоде

1) ну так речь в этом абзаце (сложном для вас предложении) и говорится, что часть ТАКИХ премий (описанных в первой части) учитывается пропорционально, а часть - не пропорционально, то есть полностью.

2) и вторая часть этого предложения описывает как раз те премии первой части, которые будут учтены полностью (исключения) - это премии, начисленные за фактически отработанное время в расчетном периоде.

Вы этих слов там действительно не видите?
Я уже три раза их процитировал и два раза выделил жирно, вы их также цитируете, но одновременно пишете, что я их выдумал, и премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде, не существует.