Срок уплаты НДФЛ.

[board625]

Здравствуйте.
Попровьте меня пжта, если не прав по срокам уплаты НДФЛ:
1. Аванс - ндфл платить не надо
2. Зарплата - платим в день день получения
3. Отпускные/компенсация за неиспользованный отпуск - в день получения сотрудником.
Так?
Особые сомнения по пункту 3

[Солнышко 2006]

все верно

[ZZZhanna]

есть нюансы:

Зарплата - платим в день день получения

если наличными из выручки - можно на следующий день.

Отпускные/компенсация за неиспользованный отпуск - в день получения сотрудником.

сюда же: больничные, премии, прочие незарплатные выплаты

[Andron Step]

2. Зарплата - платим в день день получения

п. 6 ст. 226 НК РФ

"Налоговые агенты обязаны ПЕРЕЧИСЛЯТЬ суммы исчисленного и удержанного налога НЕ ПОЗДНЕЕ ДНЯ фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, А ТАКЖЕ ДНЯ перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках."

"ПЕРЕЧИСЛЯТЬ НЕ ПОЗДНЕЕ ДНЯ " - Я так понимаю раньше можно, а позже нельзя.

[ZZZhanna]

"ПЕРЕЧИСЛЯТЬ НЕ ПОЗДНЕЕ ДНЯ " - Я так понимаю раньше можно, а позже нельзя.

с этим НДФЛ не все так просто, т.к. перечеслять из собств.средств агент не имеет права, а удерживается НДФЛ в день выплаты.
Что творится в реальности - пока информации немного.

[GSokolov]

перечеслять из собств.средств агент не имеет права, а удерживается НДФЛ в день выплаты.

По этому поводу есть документ ФАС от 10.12.13 № А56-16143/2013 о том, что если начисление НДФЛ проведено, то удержание этого НДФЛ до выплаты нарушением НК РФ не будет. Об этом же говорит и письмо ФНС России от 29.09.14 № БС-4-11/19716.

[Andron Step]

с этим НДФЛ не все так просто, т.к. перечеслять из собств.средств агент не имеет

Все верно и не будет он перечислять из собственных средств поскольку

п. 2 ст. 233 НК РФ
"При получении дохода в виде оплаты труда ДАТОЙ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ налогоплательщиком такого ДОХОДА признается ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)."


Наверняка не ошибусь, если скажу, что единицы выплачивают зарплату в последний день месяца, а возможно даже никто, но тем не менее это дата фактического получения дохода и вот с этого самого дохода исчисляется, удерживается и перечисляется налог.


А в п. 4 ст. 226 НК РФ говорится далеко не о зарплате, а вообще в целом о выплатах в том числе и про те, которые налогом не облагаются.

"Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится за счет ЛЮБЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, ........... "

Для примера :
Есть доход, полученный в натуральной форме, с этого исчислен налог. Дохода в денежной форме, который облагается налогом нет.
Но есть матпомощь 4000 рублей, налогом не облагается.

При фактической выплате матпомощи (4000 рублей) с нее можно удержать налог, который начислен на доходы в натуральной форме, но не более 50%

[Andron Step]

с этим НДФЛ не все так просто, т.к. перечеслять из собств.средств агент не имеет права

Да, согласен в соответствии с п. 9 ст. 226 уплата налога за счет средств налоговых средств не допускается.

Но есть страховые взносы в ПФР, ФСС, которые работодатель обязан уплачивать за счет собственных средств и с работника не имеет права их удерживать.

Для примера :

Есть доход 10000 рублей, с этого дохода исчислен налог 13% (1300 рублей).

Недопустимо, чтобы Н.А. выплачивал налогоплательщику 10000 рублей, а за счет собственных средств уплатил 1300 рублей, как это делается при уплате страховых взносов в ПФР, ФСС и др.

А когда перечислять налог, в п. 6 ст. 226 НК РФ написано.

[Над.К]

Но есть страховые взносы в ПФР, ФСС, которые работодатель обязан уплачивать за счет собственных средств и с работника не имеет права их удерживать.

Причем тут страховые взносы?

но тем не менее это дата фактического получения дохода и вот с этого самого дохода исчисляется, удерживается и перечисляется налог.

Только почему-то Вы не замечаете в НК вот этого:

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

Ну вот начислили Вы зарплату 31 марта, а выплатили 5 апреля. В период с 31 марта по 5 апреля никаких выплат работнику не было. И с чего же Вы удержите и перечислите НДФЛ?

[Andron Step]

Причем тут страховые взносы?

Для сравнения.

Страховые взносы работодатель обязан уплачивать за счет собственных средств, что не допускается при уплате НДФЛ.

Начислил 10000 плюс уплатил страховые взносы за счет собственных средств. На руки работнику 10000.

Начислил 10000 и удержал 13% НДФЛ, а на руки работнику 8700.

Недопустимо - начислил 10000 плюс уплатил 13 % НДФЛ за счет собственных средств, на руки работнику 10000.

[Andron Step]

Только почему-то Вы не замечаете в НК вот этого:

Замечаю, только п. 4 ст. 226 не про зарплату, да и в целом сама статья не про зарплату, а про любые выплаты, которые Н. А. выплачиват налогоплательщику (работнику, подрядчику) в том числе и про те выплаты, которые не облагаются налогом.

[Над.К]

Замечаю, только п. 4 ст. 226 не про зарплату,

А про что? Зарплата это не выплата?

[Andron Step]

Ну вот начислили Вы зарплату 31 марта,

В соответствии с п. 2 ст. 223 НК РФ это уже является доходом налогоплательщика. Пожалуйста удерживайте и перечисляйте в соответствии с п. 6 ст. 226 НК РФ.
А при фактической выплате удерживайте в соответствии с п. 4 ст. 226 НК РФ.


Извините в очередной раз, но в п. 6 ст. 226 НК РФ
[QUOTE] Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и УДЕРЖАННОГО налога не позднее дня......"[QUOTE]

Если бы убрать слово "УДЕРЖАННОГО ", то все встало бы на свои места.
[QUOTE] Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного налога не позднее дня.....[QUOTE]

Но это к Думе.

[Над.К]

В соответствии с п. 2 ст. 223 НК РФ это уже является доходом налогоплательщика.

Этого никто и не отрицал

Пожалуйста удерживайте и перечисляйте в соответствии с п. 6 ст. 226 НК РФ.

Не выдумывайте. НДФЛ удерживается только в день выплаты дохода. Никто не давал Вам права игнорировать пункт 4.

Если бы убрать слово "УДЕРЖАННОГО ", то все встало бы на свои места.

Замечательное предложение Суть НДФЛ понимаете вообще? Это не налог налогового агента, это налог физлица. И если он не удержан у физлица, перечислять просто нечего.

[Andron Step]

А про что? Зарплата это не выплата?

Зарплата это выплата.

Только не все выплаты являются зарплатой.

[Над.К]

Только не все выплаты являются зарплатой.

Гениально Только совершенно не по делу.
Так на каком основании Вы игнорируете пункт 4, расскажите?

[ZZZhanna]

начислили Вы зарплату 31 марта, а выплатили 5 апреля.

а если так: начислили зарплату 31 октября, и до следующего декабря она так и не выплачена. Если НДФЛ перечислен, то однозначно из средств налогового агента.

[Andron Step]

..

Гениально Только совершенно не по делу.
Так на каком основании Вы игнорируете пункт 4, расскажите?

Я его не игнорирую.

Но вот в соответствии с п. 6
"Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога НЕ ПОЗДНЕЕ ДНЯ фактического получения в банке наличных на выплату дохода...... "

В соответствии с п. 4
"Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате "

1 вопрос. Что происходит раньше? Выплата дохода (зарплаты) или получение наличных в банке на выплату этого дохода (зарплаты) ???

[Andron Step]

а если так: начислили зарплату 31 октября, и до следующего декабря она так и не выплачена. Если НДФЛ перечислен, то однозначно из средств налогового агента.

Нет, не из средств налогового агента, а из средств налогоплательщика.

31 октября начисленная зарплата становится доходом налогоплательщика (работника) и принадлежит ему, хотя доход (зарплата) налогоплательщика (работника) находится в руках налогового агента (работодателя).

[GSokolov]

начислили зарплату 31 октября, и до следующего декабря она так и не выплачена. Если НДФЛ перечислен, то однозначно из средств налогового агента.

Откуда именно такой вывод? Налоговый агент, исчислив налог, зарезервировал часть начисленной заработной платы для уплаты НДФЛ в бюджет, а не на руки работнику. И это уже не средства налогового агента, а средства налогоплательщика в виде заработной платы, которые работодатель должен преречислить в бюджет как агент. И вся остальная начисленная заработная плата тоже уже собственность работника, несмотря на то, что срок передачи этой собственности ещё не наступил. Так что здесь нарушения нет. Работодатель может выплатить часть зарплаты в виде исчисленного НДФЛ работнику, но при выплате всю эту часть и перечислить в бюджет как НДФЛ удержанный. Здесь только одно нарушение - превышен предел удержания, удержано 100% выплачиваемого дохода, но такое налоговое правонарушение не наказуемо.

[Над.К]

Нет, не из средств налогового агента, а из средств налогоплательщика.

А к5ак из средств налогоплательщика, если у него еще не удержали ничего? А удержать до выплаты нельзя, согласно букве НК?

Работодатель может выплатить часть зарплаты в виде исчисленного НДФЛ работнику, но при выплате всю эту часть и перечислить в бюджет как НДФЛ удержанный.

Это как это? Вы предлагаете нарисовать ведомость с выплатой нуля рублей? Поскольку иначе не будет выплаты, а, соответственно, удержания налога

[Andron Step]

Гениально Только совершенно не по делу.
Так на каком основании Вы игнорируете пункт 4, расскажите?

Только пожалуйста объясните одну ситуацию.

Как можно сначала выплатить доход (зарплату), удержать налог, перечислить его, а затем получить в банке наличные на выплату дохода (зарплаты) ???

Но в соответствии с п. 6 ст. 226 НК РФ перечислить налог нужно НЕ ПОЗДНЕЕ ДНЯ получения наличных в банке.

Для меня "НЕ ПОЗДНЕЕ ДНЯ" означает, что раньше можно, а позже нельзя.

[Над.К]

Как можно сначала выплатить доход (зарплату), удержать налог, перечислить его, а затем получить в банке наличные на выплату дохода (зарплаты) ???

Обычно это делается в один день.

Для меня "НЕ ПОЗДНЕЕ ДНЯ" означает, что раньше можно, а позже нельзя.

Это так и есть. Только вот про удержание не написано, что "не позднее" дня выплаты. А написано, про удержание при фактической выплате.
ЗЫ: на платежках часы и минуты проведения в банке не стоят. Только дата. И в ведомостях часы с минутами не стоят. Так что узнать, что было раньше, уход НДФЛ или выплата, если все это произлошло в один день, невозможно. Да и никому и не нужно
А вот если НДФЛ днями раньше выплаты, тут и возникает вопрос, у кого его удержали и на каком основании

[ZZZhanna]

И вся остальная начисленная заработная плата тоже уже собственность работника, несмотря на то, что срок передачи этой собственности ещё не наступил. Так что здесь нарушения нет.

хорошенькое дело! Работодатель задерживает зарплату на несколько месяцев, а работник, считается, что доход получил??? И неполученные деньги, которыми незаконно пользуется работодатель, собственность работника???


Вообще были какие-то письма? разъяснения? (не помню), что перечисление НДФЛ в срок с момента начисления зарплаты до момента выплаты (т.е. с последнего календарного дня месяца, когда произведен расчет зарплаты и до дня получения денег на выплату зарплаты) нарушением не является, т.к. доход и налог рассчитан. И в таком случае, мне кажется, проблем действительно быть бы не должно.
А вот если именно переплата... Типа в январе удержали 10000, а перечислили 15000... Вроде бюджет-то не обидели...
Спорить можно долго, реальной практики пока нет. То, что налоговые инспекторы, компетентность многих из которых вызывает сомнения, ПОКА принимают переплаты в счет последующих уплат, и даже в счет следующих лет, ни о чем не говорит.
Вот когда к кому-нибудь, у кого есть переплаты по НДФЛ, придет выездная... Мне лично ооочень интересно, что скажут.

[Andron Step]

А вот если НДФЛ днями раньше выплаты, тут и возникает вопрос, у кого его удержали и на каком основании

Удержали у работника с его собственных доходов.

Поскольку средства в виде зарплаты в последний день месяца это уже собственность работника.

[GSokolov]

Работодатель задерживает зарплату на несколько месяцев, а работник, считается, что доход получил?

Получил, об этом однозначно говорит ст. 223 НК РФ:

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

И неполученные деньги, которыми незаконно пользуется работодатель, собственность работника?

А что ,это собственность работодателя? Тогда на каком основании платятся проценты за задержку выплаты, если работник прав на свою зарплату не имеет?

Вообще были какие-то письма? разъяснения?

Я уже приводил ссылку на письмо ФНС, в котором, в свою очередь, есть ссылка на позицию Президиума ВАС. А позицию Президиума ВАС даже Минфин предписал всем налоговикам уважать.

[Над.К]

Удержали у работника с его собственных доходов.

Да не можете Вы удержать до дня выплаты дохода. Потому что НК четко пишет, когда происходит удержание.

Получил, об этом однозначно говорит ст. 223 НК РФ:

Вот в том-то и косяк в НК. Доходов этих работник может не увидеть никогда. А НДФЛ уже должен.

А позицию Президиума ВАС даже Минфин предписал всем налоговикам уважать.

Хм, Минфин и ФНС годами игнорируют мнение Президиума ВАС по многим вопросам.

[ZZZhanna]

Я уже приводил ссылку на письмо ФНС,

да, я его и имела в виду.

Тогда на каком основании платятся проценты за задержку выплаты, если работник прав на свою зарплату не имеет?

право имеет, денег не имеет.

[Andron Step]

право имеет, денег не имеет.

А деньги работника находятся у работодателя.

[GSokolov]

право имеет, денег не имеет.

Так ведь речь не о тех деньгах, которые работодатель должен работнику, а о тех, которые он должен вместо работника заплатить государству в виде налога на работника. Даже если работник остальной причитающейся ему части зарплаты не получит, нет оснований для наказания налогового агента за то, что он заплатил налог из заработанных средств работника, но не выплаченных ему. Исчисленный налог - это уже обязательство работодателя как агента перед бюджетом, а не перед работником. И здесь я опровергаю только обвинение в сторону налогового агента о том, что он в случае уплаты НДФЛ до выплаты зарплаты работнику уплачивает его из собственных средств, а не из средств работника в виде начисленной ему заработной платы.