торг-12 и плательщик

[zak1c]

доброго времени суток!

некая обособка, выделенная на отдельный баланс и имеющая свой р/с, покупает у поставщика некий товар

в торг-12 поставщику в поле плательщик нужно указывать обособку или голову?

[Сербина]

в торг-12: плательщик - обособка, в сф: покупатель - голова с кпп обособки

[zak1c]

если платит голова --- то плательщик голова?
если платит поверенный, то его указывать в плательщике ? а где же тогда в торг-12 указывается покупатель-голова?

[ZZZhanna]

если платит голова --- то плательщик голова?

"плательщик" в документах - всегда голова, ибо плательщик/покупатель/поставщик всегда юр. лицо.

[Сербина]

как я поняла из вашего вопроса, плательщиком является обособленное подразделение, оно и указывается в одноименной графе торг-12. если платит голова, то указывается она в той графе.

[zak1c]

ZZZhanna,
1. обособка сама не может оплатить ?
2. если мы говорим о агенте, который оплачивает за покупателя ?

[ZZZhanna]

обособка сама не может оплатить ?

оплатить обособка может, но все равно действия совершает юр. лицо. Обособка не может являться самостоятельной стороной хозяйственной жизни.

[zak1c]

ZZZhanna, тогда плательщиком будет обособка, покупатель понятное дело голова

[ZZZhanna]

тогда плательщиком будет обособка

владельцем банковского счета, даже открытого на ОП, а также всех денег, в том числе находящихся в кассах ОП, а также всего имущества, доходов, расходов и обязательств является юридическое лицо, независимо от того, действует ли оно через ОП, филиал либо через головную организацию.
Юридически обособка - ничто.

[zak1c]

ZZZhanna, а если мы говорим про поверенного плательщика ?

[ZZZhanna]

Я не вижу, в чем разница, стороной любого договора все равно выступает юр. лицо, просто документы подписывает работник ОП в пределах предоставленных полномочий.

[zak1c]

ZZZhanna, ещё раз

нет никаких обособленных подразделений...
есть 3 юрика : покупатель, поверенный его и продавец

поверенный по заданию покупателя покупает (перечисляет денег на со своего счета на счет продавца) товар у продавца

в данном случае в торг-12 плательщик кто будет?

[ZZZhanna]

нет никаких обособленных подразделений...

в первом посте были...

в данном случае в торг-12 плательщик кто будет?

думаю, что поверенный, но вообще в нюансах агентских договоров могу ошибаться.

[zak1c]

ZZZhanna, тогда плательщиком будет обособка, покупатель понятное дело голова

владельцем банковского счета, даже открытого на ОП, а также всех денег, в том числе находящихся в кассах ОП, а также всего имущества, доходов, расходов и обязательств является юридическое лицо, независимо от того, действует ли оно через ОП, филиал либо через головную организацию.
Юридически обособка - ничто.

По-моему, Вы не правы. Вот я нашёл статью Филиалы и иные обособленные подразделения юридических лиц на клерке:

Следует отметить, что вне зависимости от осуществляемых обособленным подразделением функций, по месту нахождения филиала (представительства) организацией может быть открыт банковский счет, право распоряжаться которым предоставляется руководителю обособленного подразделения...

Построение учета расчетов с обособленным подразделением, выделенным на отдельный баланс, во многом определяется тем, имеет ли подразделение отдельный банковский счет. В случае, когда обособленное подразделение наделено правом распоряжаться банковским счетом, оно самостоятельно оплачивает расходы связанные с его деятельностью, а источником денежных средств является либо выручка от реализации, либо средства, перечисленные от головной организации. При этом метод учета реализации товаров (работ, услуг), а также приобретения и оплаты товарно-материальных ценностей мало чем отличается от метода учета в самостоятельной организации.

В случае же, когда банковского счета у подразделения нет, все расчетные операции осуществляются с банковского счета головной организации. Тогда вне зависимости от места обособленного подразделения в технологическом процессе организации, у такого подразделения всегда прослеживаются значительные обороты по счету 79 "Внутрихозяйственные расчеты".

т.е. плательщик обособка

[ZZZhanna]

По-моему, Вы не правы.

приведенная Вами статья не противоречит тому, что я сказала.

по месту нахождения филиала (представительства) организацией может быть открыт банковский счет, право распоряжаться которым предоставляется руководителю обособленного подразделения...

т.е. расчетный счет открыт ОРГАНИЗАЦИЕЙ, и принадлежит он организации, т.е. юр. лицу в целом, а не обособленному подразделению, несмотря на то, что используется этот расч. счет в конкретном ОП, и распоряжается им только ОП.
Ну и покупка/продажа ТМЦ, оказание работ и т.п. Действия выполняет ОП, но все приобретенные ТМЦ и пр. принадлежат не ОП, а юр. лицу. Если ОП, например, не расплатится по самостоятельно заключенному договору, и контрагент будет обращаться с иском в суд, ответчиком будет юр. лицо, и расплачиваться по всем долгам будет юр. лицо.

Ну это как в магазине на кассе, деньги отдает рука, но деньги принадлежат не руке, а организму в целом.

[zak1c]

ZZZhanna, посмотрите в статье пример проводок, когда обособка не сама платит
жалко в статье не приведена схема проводок, когда обсособка сама оплачивает

Ну и покупка/продажа ТМЦ, оказание работ и т.п. Действия выполняет ОП, но все приобретенные ТМЦ и пр. принадлежат не ОП, а юр. лицу. Если ОП, например, не расплатится по самостоятельно заключенному договору, и контрагент будет обращаться с иском в суд, ответчиком будет юр. лицо, и расплачиваться по всем долгам будет юр. лицо.

это понятно, что голова за всё отвечает и всем владеет, я говорю лишь о плательщике -- о том субъекте, который оплатит сделку, а не про собственника, который что-то продаёт/приобретает по этой сделке

[ZZZhanna]

посмотрите в статье пример проводок, когда обособка не сама платит
жалко в статье не приведена схема проводок, когда обосособка сама оплачивает

да дело не в проводках, я говорю о юридической стороне.
Проводки в ОП на самостоятельном балансе точно такие же, как в отдельной организации.

я говорю лишь о плательщике -- о том субъекте, который оплатит сделку

так вот и я о том же - субъект - это всегда юр. лицо.

[zak1c]

так вот и я о том же - субъект - это всегда юр. лицо.

смотрите

ОП может же иметь своё наименование -- так ?

пусть наименование головы будет ООО Ромашка, а наименование ОП -- Ромашка-регион

по условию задачи ОП, выделанная на отдельный баланс и имеющая отдельный счет оплачивает поставщику некую сумму.

поставщику приходит на р/с деньги, где в банковской платёжке в поле Плательщик будет стоять ОП, т.е. Ромашка-регион, но никак не голова ООО Ромашка

[ZZZhanna]

Тем не менее, этот счет принадлежит ООО "Ромашка".
И если ОП Ромашка-Регион не заплатит, то претензии будут предъявлять к ООО Ромашка.

[zak1c]

ZZZhanna, какая разница -- кому принадлежит счет и кто будет отвечать ?

мы говорим лишь о том -- кто является плательщиком в данном случае -- ОП или голова.
то что покупателем является голова -- нет сомнения -- это указывается в упд и сф, но кпп в этих документах в поле покупатель ставится ОП

в торг-12 нет поля покупатель, есть только плательщик

[ZZZhanna]

какая разница -- кому принадлежит счет и кто будет отвечать ?

вы действительно не понимаете, что суть не в строчке бланка, а в юридическом статусе?

о что покупателем является голова -- нет сомнения -- это указывается в упд и сф, но кпп в этих документах в поле покупатель ставится ОП

КПП ОП ставиться в графе "грузополучатель", а не покупатель.

[Сербина]

КПП ОП ставиться в графе "грузополучатель", а не покупатель.

по строке грузополучатель ни в тн, ни в сф кпп не ставится. в сф действительно указывается кпп оп - по строке покупатель, но если будет стоять кпп го, то это не будет препятствием для учета данной сф в целях исчисления ндс.

[zak1c]

вы действительно не понимаете, что суть не в строчке бланка, а в юридическом статусе?

я вот хочу понять -- кто плательщик
то что покупатель голова -- это факт, а вот кто плательщик -- непонятно

КПП ОП ставиться в графе "грузополучатель", а не покупатель.

вы не правы:

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 10 февраля 2012 г. N 03-07-09/06
...
На основании положений статьи 143 Налогового кодекса Российской Федерации обособленные подразделения российских организаций налогоплательщиками налога на добавленную стоимость не являются. Поэтому в случае, если товары реализуются организациями через свои обособленные подразделения, счета-фактуры по отгруженным товарам могут выписываться обособленными подразделениями только от имени организаций. В связи с этим при заполнении счетов-фактур по товарам, реализованным обособленными подразделениями организаций, в строке 2б указываются ИНН организации и КПП соответствующего обособленного подразделения организации, а в строке 3 - наименование и почтовый адрес этого обособленного подразделения.

[ZZZhanna]

а в строке 3 - наименование и почтовый адрес этого обособленного подразделения.

блин...
ну если организация с ОП покупатель то грузополучатель ОП (его адрес и КПП), если организация с ОП продавец - то грузоотправитель (его адрес и КПП).
А не ПОКУПАТЕЛЬ/ПЛАТЕЛЬЩИК/ПРОДАВЕЦ.

[zak1c]

уточнил у банка...

дано
пусть в Москве есть фирма, которая называется Мск
она открывает обособку, с выделенным балансом и отдельным р/с, в Питере с названием СП

если ОП оплачивает поставщику какой-то счет, то поставщик во входящий платежке в поле плательщик увидит имя ОП СП
получается, что плательщик СП ?

и его надо в торг-12 указывать?

[ZZZhanna]

получается, что плательщик СП

Плательщик - организация Мск, которая оплачивает счет через свое ОП, которое называется СП.
Если к поставщику придет подотчетное лицо Иванов, и фактически Иванов будет оплачивать товар в кассе поставщика, и товар заберет Иванов, плательщиком будет кто? Иванов?

[zak1c]

ZZZhanna, почему плательщик мск ?

[ZZZhanna]

Вы сначала на предыдущий мой вопрос ответьте.

[zak1c]

ZZZhanna, с сотрудников компании всё понятно...
заменяем сотрудника компании на поверенного, оплачивающего товар за свой счёт

[Nadia T-Grad]

А голова может ставить печать на торг-12 о получении, если получил филиал?