Вознаграждение НКО Яндекс. Деньги, PayPall и RBK Money включаются в расходы?

[Наталья_1977]

Здравствуйте, Клерки!
у нас УСН "доходы - расходы".
Вопрос возник, потому как сами договора, не агентские, не комиссии и не поручения, а "Договор об информационно-технологическом взаимодействии при осуществлении переводов физических лиц без открытия счета".
Правильно понимаю, что вознаграждения по этим договорам не подпадают под пп. 24 п.1 ст. 346.16 НК РФ - расходы на выплату комиссионных, агентских вознаграждений и вознаграждений по договорам поручения и соответственно в расходах не учитываются?

Спасибо!

[swoods]

У вас учет доходов ведется кассовым методом. А деньги поступают к вам на счет уже за вычетом комиссионного вознаграждения.

[Над.К]

И что? Доходом-то вся выручка является,, включая то, что удержал посредник

[swoods]

Над.К, а разве кассовый метод больше не применяется при исчислении доходов на УСН?
В доход пишем выручку и поступления на расчетный счет. Откуда в КУДИРе появится сумма реализации?
Продали за 100, на счет поступило 95 - их и пишем в КУДИР. А 100 вообще нигде не фигурирует.

[Над.К]

Над.К, а разве кассовый метод больше не применяется при исчислении доходов на УСН?

Применяется. Но это не значит, что доходом является исключительно то, что пришло на счет или в кассу

Продали за 100, на счет поступило 95 - их и пишем в КУДИР.

А 5 рублей покупатель остался должен или как?

[swoods]

Применяется. Но это не значит, что доходом является исключительно то, что пришло на счет или в кассу

Поясните в таком случае суть кассового метода, пожалуйста

[Над.К]

swoods, кассовый метод не означает, что только то, что пришло на счет есть доход. Есть взаимозачеты, есть погашения обязательств неденежным способом, например, оплата третьему лицу и т.п.
Вот в данном случае так и происходит.

[swoods]

Откуда налоговики возьмут цифру 100 (стоимость проданного товара)?
Первичка по продажам не хранится. Хранится только по расходам. В банковских выписках не фигурирует сумма удержанной комиссии, только сумма поступления (95). Никто, кроме финансового посредника, не знает, за какую суммы мы прдали товар.
Вообще, этот случай аналогичен эквайрингу, где комиссионное вознаграждение банка не вызывает сомнений в части отнесения на расходы.

[Над.К]

Откуда налоговики возьмут цифру 100 (стоимость проданного товара)?

Так документы на проданный товар должны быть. Не будет первички, не будет расходов. Потому что в расходы идет только проданный товар.

Никто, кроме финансового посредника, не знает, за какую суммы мы прдали товар.

С финансовым посредником есть договоры как минимум. С указанием процентов комиссии.

Вообще, этот случай аналогичен эквайрингу, где комиссионное вознаграждение банка не вызывает сомнений в части отнесения на расходы.

С эквайрингом банков да. А вот в случае автора не уверена. Потому что посредники не кредитные организации

[swoods]

С эквайрингом банков да. А вот в случае автора не уверена. Потому что посредники не кредитные организации

ООО НКО Яндекс.Деньги - небанковская КРЕДИТНАЯ организация.

[Над.К]

ООО НКО Яндекс.Деньги - небанковская КРЕДИТНАЯ организация.

Угу, только договор не на услуги кредитной организации, а непонятно на что.

[swoods]

Угу, только договор не на услуги кредитной организации, а непонятно на что.

В обиходе это называется "интернет-эквайринг".
Другие банки (настоящие банки) тоже предлагают эту услугу. Договор на те услуги, на которые есть лицензия ЦБ, и у тех, и у других.

[Над.К]

В обиходе это называется "интернет-эквайринг".

Да без разницы, как это называется в обиходе.

Другие банки (настоящие банки) тоже предлагают эту услугу

Так же обозвав её? Список услуг кредитных организаций, не являющихся банками, указан в Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 (ред. от 04.11.2014) "О банках и банковской деятельности".
Никакого "взаимодействия" там нет.

[swoods]

Да без разницы, как это называется в обиходе.
Т
Так же обозвав её? Список услуг кредитных организаций, не являющихся банками, указан в Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 (ред. от 04.11.2014) "О банках и банковской деятельности".
Никакого "взаимодействия" там нет.

Надежда, а эквайринга там тоже нет. Так можно далеко в споре зайти.

[Над.К]

Надежда, а эквайринга там тоже нет.

Есть. В "Положение об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием"
(утв. Банком России 24.12.2004 N 266-П)

1.9. На территории Российской Федерации кредитные организации (далее - кредитные организации - эквайреры) осуществляют расчеты с организациями торговли (услуг) по операциям, совершаемым с использованием платежных карт, и (или) выдают наличные денежные средства держателям платежных карт, не являющимся клиентами указанных кредитных организаций (далее - эквайринг) <*>.

[swoods]

Есть. В "Положение об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием"
(утв. Банком России 24.12.2004 N 266-П)

Таки это оно и есть. Именно расчеты с организациями торговли по операциям, совершаемым с использованием платежных карт, и осуществляет НКО Яндекс.Деньги.
В конце концов, не нравятся Яндекс.Деньги, можно заключить договор практически с любым банком. Но суть договора не изменится.

[Над.К]

Таки это оно и есть

Нет, это не оно и есть. Потому что Яндекс обзывает это по другому. И прикидывается, что он совершенно не этим занимается.
Не, Вы можете поставить себе в расходы их услуги, это Ваше личное дело. Но без гарантий, что не придется по этому поводу спорить с налоговой в суде.

[swoods]

Хорошо. Не нравится Яндекс, давайте возьмем, к примеру, Океан-Банк.
Аналогичный договор называется "ДОГОВОР об осуществлении расчетов по Переводам, совершаемым в сети Интернет".
Название другое, суть абсолютно та же. Только способов оплаты значительно больше, чем у Яндекса. Но, ведь, банк.

Можете встать на ортодоксальную позицию и требовать дословного выполнения "Положения об эмиссии платежных карт...":

...осуществляют расчеты с организациями торговли (услуг) по операциям, совершаемым с использованием платежных карт...

То есть, только карты, никаких электронных денег, терминалов и пр.
Нужно сказать, что платежи на 90-95% происходят именно с применением банковских карт. Но остальные 5-10% ничем не отличаются в документальном оформлении. Ни в какой бумажной первичке вы не увидите, каким способом был совершен платеж. Подробная информация, конечно, есть для магазина в электронных реестрах или в личном кабинете. Но это не та информация, которую указывают в КУДиР и которую когда-нибудь увидит сотрудник налоговой инспекции.
Так что моя позиция в суде будет неоспорима (если, конечно, моя фамилия не Ходорковский))).

[ZZZhanna]

и которую когда-нибудь увидит сотрудник налоговой инспекции.

а он ведь может и затребовать эту информацию...

[swoods]

а он ведь может и затребовать эту информацию...

Гиптететически - да. Но маловероятно, моя фамилия не Ходорковский.
Давайте вернемся ближе к теме.
У меня договор на обслуживание с Океан-банком. Клиент оплатил покупку посредством электронных денег. Океан-банк перечислил мне деньги на расчетный счет, удержав свою банковскую комиссию. Можно отнести банковскую комиссию на расходы?

[ZZZhanna]

Можно отнести банковскую комиссию на расходы?

если ваша система налогообложения предполагает учет расходов - да.

[Над.К]

Название другое, суть абсолютно та же.

Дело не в названии вообще. А в том, что по этому договору делает исполнитель. Денежные переводы, это одно. А какое-то там "иформационное содействие", совершенно другое.

Но маловероятно,

Это пока команды не было. А она может быть в любой момент. То, что интернет-бизнес надо прижимать, уже звучало с самых высоких трибун.

Банковскую комиссию можно ставить в расходы при УСН доходы-расходы вне всяких сомнений

[swoods]

если ваша система налогообложения предполагает учет расходов - да.

А если все то же самое, но договор с небанковской КРЕДИТНОЙ организацией Яндекс.Деньги - то нельзя?

[Над.К]

swoods, о чем договор-то?

[swoods]

Дело не в названии вообще. А в том, что по этому договору делает исполнитель. Денежные переводы, это одно. А какое-то там "иформационное содействие", совершенно другое.

Так ведь Яндекс обеспечивает денежные переводы. А раз не в названии дело, как Вы говорите, ну назвали они так. А по сути, и по содержанию договора - деннжные переводы.

Это пока команды не было. А она может быть в любой момент. То, что интернет-бизнес надо прижимать, уже звучало с самых высоких трибун.

Зачем же зажимать бизнес, который работает в белую и платит налоги?
Я так понимаю, надо зажимать тех, кто принимает платежи на личный электронный кошелеки налогов не платит и демпингует рынок.

Банковскую комиссию можно ставить в расходы при УСН доходы-расходы вне всяких сомнений

Значит, вопрос в том, признаем ли мы комиссию банковской.
Если по одинаковым операциям комиссию удерживает банк - признаем.
Если небанковская КРЕДИТНАЯ организация - не признаем. Так?

[Над.К]

А раз не в названии дело, как Вы говорите, ну назвали они так.

Еще раз - не в названии договора дела. А вот название услуги еще как при деле

Зачем же зажимать бизнес, который работает в белую и платит налоги?

Насмешили. Да в этом бизнесе единицы платят налоги в белую Потому что далеко не все деньги получают официальным путем.

Значит, вопрос в том, признаем ли мы комиссию банковской.

Зависит от того, на какие именно услуги Вы заключили договор. Если исполнитель обозвал свою комиссию платой за информационные услуги, то это не банковская комиссия за перевод денег.

[Аноним]

[QUOTE=Над.К;54408674]Еще раз - не в названии договора дела. А вот название услуги еще как при деле

В договоре с НКО "Электронный платежный сервис" написано: "....НКО и Клиент заключили договор о переводах без открытия счетов в системе RBK Money и осуществлении информационно-технологического взаимодействия..."

В договоре с Яндекс.Деньги написано: "Оператор обязуется за вознаграждение оказывать Контрагенту информационные и технологические услуги, в том числе по сбору, обработке и передаче информации о переводах физических лиц без открытия счета..."

В Соглашении с пользователем в отношении услуг PayPal :" НКО «ПэйПал РУ» является оператором электронных денежных средств, осуществляющим перевод электронных денежных средств без открытия банковского счета и предоставляет услуги PayPal через Интернет"

пп.9 п.1 ст. 346.16 НК разрешает учитывать: - "расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями".
В первой части НК РФ, где даны термины и определения, не приведено значение слова "кредитная организация". Исходя из их названия получается, что все эти НКО являются кредитными организациями. И ежемесячно предоставляют отчет об оказанных услугах с указанием величины комиссии/вознаграждения. То есть сууму вознагражления/комиссии можно учесть в составе расходов согласно пп.9 п.1 ст. 346.16???

[Аноним]

Откуда налоговики возьмут цифру 100 (стоимость проданного товара)?

В прошлой редакции ст. 23 НК РФ была предусмотрена обязанность налогоплательщиков сообщать в налоговый орган об открытии счетов а так же:

1.1) о возникновении или прекращении права использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств - в течение семи дней со дня возникновения (прекращения) такого права;
Сейчас эту обязанность отменили.
Минфин давал разъяснения, что при УСНО "доходы 6%" в доход попадает вся сумма поступления от покупалеля (а не за минусом комиссии, которую оператор перевел на р/сч организации).

По банковским выпискам проверяющие могут увидеть, что пришли деньги от НКО (Яндекс или ПэйПал, например). Значит у вас с ними есть договор/соглашенние. Предоставлять или нет налоговикам документы, необходимые для исчисления и уплаты налогов, которые они могут потребовать на основании пп.6 п. 1 ст. 23 НК РФ - ваше дело.

[Над.К]

не приведено значение слова "кредитная организация".

А этого и не надо делать. Это сделано в соответствующем законе "О банках и банковской деятельности".

[Аноним]

А этого и не надо делать. Это сделано в соответствующем законе "О банках и банковской деятельности".

Понятно. Спасибо, Надежда!