Одинокая мать?

[Natalini]

В нашей организации три года работает сотрудница. Выполнение её работы предполагает обработку дорогих материалов. В последнее время по её вине происходит порча материала. В организации издан приказ в соответствии с которым четвертый зафиксированный случай порчи материала влечет за собой увольнение. Когда руководство пытается применить к ней дисциплинарные меры воздействия, то она ссылается на то, что она одинокая мать при этом воспитывает ребенка-инвалида младше 18 лет и уволить мы её не имеем права. Она разведена, но в свидетельстве о рождении указан отец. При этом статус отца нам неизвестен (может он не работает и она сама содержит ребенка). Можно ли уволить сотрудницу?

[olga-osina]

материальная ответственность предусмотрена за порчу материалов?

[Natalini]

olga-osina,
материальная ответственность предусмотрена.

[olga-osina]

попробуйте взыскать деньги за каждый случай порчи материала.

[Notto4ka]

В нашей организации три года работает сотрудница. Выполнение её работы предполагает обработку дорогих материалов. В последнее время по её вине происходит порча материала. В организации издан приказ в соответствии с которым четвертый зафиксированный случай порчи материала влечет за собой увольнение. Когда руководство пытается применить к ней дисциплинарные меры воздействия, то она ссылается на то, что она одинокая мать при этом воспитывает ребенка-инвалида младше 18 лет и уволить мы её не имеем права. Она разведена, но в свидетельстве о рождении указан отец. При этом статус отца нам неизвестен (может он не работает и она сама содержит ребенка). Можно ли уволить сотрудницу?

пусть предоставит справку из загса, что отец записан с ее слов, если нет, то как говорится и суда нет, а работает он или нет это не важно. Отсюда либо увольнять (если статуса матери-одиночки нет) либо дисциплинарное наказание, например штраф

[ZZZhanna]

либо дисциплинарное наказание, например штраф

нет такого вида дисциплинарного взыскания, как штраф.

материальная ответственность предусмотрена.

а вот возмещение причиненного работодателю ущерба есть.

[Natalini]

Спасибо за ответы.

Notto4ka, иными словами если она принесет нам справку что отец ребенка не работает и она фактически одна содержит ребенка-инвалида (младше 18 лет), то мы можем смело её увольнять?

[Аноним]

Спасибо за ответы.

Notto4ka, иными словами если она принесет нам справку что отец ребенка не работает и она фактически одна содержит ребенка-инвалида (младше 18 лет), то мы можем смело её увольнять?

насчет "Смело" сомневаюсь, суд может стать на её сторону.
а вот потребовать возмещения ущерба и перестать платить стимулирующие надбавки - это вы действительно можете смело

[Notto4ka]

насчет "Смело" сомневаюсь, суд может стать на её сторону.
а вот потребовать возмещения ущерба и перестать платить стимулирующие надбавки - это вы действительно можете смело

Если до суда дойдет - может встать, а может и не встать, если докажут реальный ущерб от работы. Здесь важно статус официальный есть одинокой мамы или нет, а работает или нет муж не важно. Вот ребенок инвалид, это да. В целом лучше все возможные санкции применить пока

[kiry]

пусть предоставит справку из загса, что отец записан с ее слов, если нет, то как говорится и суда нет

Notto4ka, понятие "одинокая мать" шире, чем вы представили:
В соответствии с п. 8 Положения о порядке назначения и выплаты пособий беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям (утв. Постановлением Совмина СССР от 12.08.1970 N 659) одинокой матерью признается женщина, не состоящая в браке, если в свидетельстве о рождении ребенка запись об отце ребенка отсутствует или эта запись произведена в установленном порядке по указанию матери.
............
"При разрешении споров о незаконности увольнения без учета гарантии, предусмотренной частью четвертой статьи 261 ТК РФ, судам следует исходить из того, что к одиноким матерям по смыслу данной нормы может быть отнесена женщина, являющаяся единственным лицом, фактически осуществляющим родительские обязанности по воспитанию и развитию своих детей (родных или усыновленных) в соответствии с семейным и иным законодательством, то есть воспитывающая их без отца, в частности, в случаях, когда отец ребенка умер, лишен родительских прав, ограничен в родительских правах, признан безвестно отсутствующим, недееспособным (ограниченно дееспособным), по состоянию здоровья не может лично воспитывать и содержать ребенка, отбывает наказание в учреждениях, исполняющих наказание в виде лишения свободы, уклоняется от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в иных ситуациях."-Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1 "О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних"

[kiry]

Natalini, а по какой статье ТК вы ее хотите уволить?

[Natalini]

kiry,
хотим по п.3, части первой, ст. 77

[Notto4ka]

Notto4ka, понятие "одинокая мать" шире, чем вы представили:
В соответствии с п. 8 Положения о порядке назначения и выплаты пособий беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям (утв. Постановлением Совмина СССР от 12.08.1970 N 659) одинокой матерью признается женщина, не состоящая в браке, если в свидетельстве о рождении ребенка запись об отце ребенка отсутствует или эта запись произведена в установленном порядке по указанию матери.
............
"При разрешении споров о незаконности увольнения без учета гарантии, предусмотренной частью четвертой статьи 261 ТК РФ, судам следует исходить из того, что к одиноким матерям по смыслу данной нормы может быть отнесена женщина, являющаяся единственным лицом, фактически осуществляющим родительские обязанности по воспитанию и развитию своих детей (родных или усыновленных) в соответствии с семейным и иным законодательством, то есть воспитывающая их без отца, в частности, в случаях, когда отец ребенка умер, лишен родительских прав, ограничен в родительских правах, признан безвестно отсутствующим, недееспособным (ограниченно дееспособным), по состоянию здоровья не может лично воспитывать и содержать ребенка, отбывает наказание в учреждениях, исполняющих наказание в виде лишения свободы, уклоняется от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в иных ситуациях."-Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1 "О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних"

я представила самый вероятный и возможный вариант. Есть и другие, Вы правы. В любом случае, должно быть документальное подтверждение (свидетельство о смерти, постановление суда, справка), а не со слов матери

[kiry]

хотим по п.3, части первой, ст. 77

Расторжение трудового договора по инициативе работника?
Вы этого не можете хотеть, работник должен захотеть.

[kiry]

материальная ответственность предусмотрена за порчу материалов?

материальная ответственность за причиненный ущерб в размере среднего заработка предусмотрена ст. 241 для всех. Наверное, речь о полной материальной ответственности...Надо еще посмотреть-могли ли вы заключать такой договор.

Выполнение её работы предполагает обработку дорогих материалов.

Дорогих или драгоценных?

[Natalini]

kiry,
дорогих тканей.

[Natalini]

я представила самый вероятный и возможный вариант. Есть и другие, Вы правы. В любом случае, должно быть документальное подтверждение (свидетельство о смерти, постановление суда, справка), а не со слов матери

Может ли мы на законных основаниях запросить у сотрудницы документы подтверждающий то, что она единственный кормилец ребенка-инвалида?

[kiry]

и у вас с ней договор о полной материальной ответственности? На основании чего?

[Notto4ka]

Может ли мы на законных основаниях запросить у сотрудницы документы подтверждающий то, что она единственный кормилец ребенка-инвалида?

Можете, а почему нет? Если она утверждает, что она одинокая мама, пусть предоставит основание, т.к. все что у Вас есть - это свидетельство о рождении, где прописан отец. Если она каждый раз ссылается на то, что она одинокая мама, поэтому Вы не можете ее уволить, это лишь ее слова. Пусть предоставит факты и вопросы на этот счет отпадут к ней.

[Natalini]

kiry,
у нас с ней нет договора о полной материальной ответственности.

[kiry]

у нас с ней нет договора о полной материальной ответственности.

Тогда удержание при доказательствах наличия и размера прямого мат. ущерба в размере ср. заработка -хоть в 4-й, хоть в 25-раз.

Вы не ответили по какой статье вы ее уволите. Или надо читать так-не принесет справку об"одиночестве" вы ей пригрозите увольнением и заставите уволиться по собственному?

[kiry]

у нас с ней нет договора о полной материальной ответственности.

Тогда удержание при доказательствах наличия и размера прямого мат. ущерба в размере не более ср. заработка -хоть в 4-й, хоть в 25-раз.

Вы не ответили по какой статье вы ее уволите. Или надо читать так-не принесет справку об"одиночестве" вы ей пригрозите увольнением и заставите уволиться по собственному?

[Natalini]

Тогда удержание при доказательствах наличия и размера прямого мат. ущерба в размере не более ср. заработка -хоть в 4-й, хоть в 25-раз.

Вы не ответили по какой статье вы ее уволите. Или надо читать так-не принесет справку об"одиночестве" вы ей пригрозите увольнением и заставите уволиться по собственному?

По какой статье мы ещё не решили. Угрожать мы никому не собираемся, но и терпеть преднамеренную порчу материала тоже не в наших интересах. Мы рассматриваем только законные возможности выхода из этой ситуации.
Спасибо за Ваш ответ и активное участие в обсуждении.

[kiry]

В организации издан приказ в соответствии с которым четвертый зафиксированный случай порчи материала влечет за собой увольнение.

Нельзя уволить за причинение ущерба.
А по некоторым пунктам ст. 81 можно расстаться и с одинокой матерью.
Удачи!

[ZZZhanna]

Тогда удержание при доказательствах наличия и размера прямого мат. ущерба в размере ср. заработка -хоть в 4-й, хоть в 25-раз.

Хотите сказать, это возможно только один раз за все время работы? Типа причинил работник ущерб первый раз, удержали в размере среднего заработка, и всё, круши всё налево и направо следующие 10 лет, ломай, бей, никакого наказания не будет?
Просто оформлять надо не на четвертый раз, а каждый раз как положено.

терпеть преднамеренную порчу материала

какие у вас основания считать это "преднамеренной порчей"? такие выводы могут делать только компетентные органы. Может, у нее просто руки из *опы растут, это законодательством не запрещено.

у нас с ней нет договора о полной материальной ответственности

но в трудовом договоре наверняка есть упоминание о возмещении ущерба работодателю.

[Аноним]

ст 192 ТК позволяет уволить за неисполнение или некачественное исполнение своих обязанностей при наличии взысканий
если наложите взыскание (выговор, замечание) за некачественное исполнение своих обязанностей - будет основание для увольнения

[Natalini]

какие у вас основания считать это "преднамеренной порчей"? такие выводы могут делать только компетентные органы. Может, у нее просто руки из *опы растут, это законодательством не запрещено.

До недавнего времени руки у работницы росли откуда надо. А в последнее время она прямым текстом говорит, что уволить мы её не имеем права.
Спасибо за ответы.

[Natalini]

ZZZhanna,
в трудовом договоре есть пункт про растрату и умышленное повреждение имущества. А может Вы и правы насчет преднамеренной порчи. Работнице просто неважно качество выполнения её работы. Главное не имеют права уволить.

Подскажите пожалуйста можно ли как то законным путем выяснить про отца ребенка? Выдается ли какая-то бумага если мать содержит ребенка одна? Или наличие записи об отце в свидетельстве о рождении автоматически снимает с неё статус матери-одиночки?

[бух2007]

Выдается ли какая-то бумага если мать содержит ребенка одна?

нет

Или наличие записи об отце в свидетельстве о рождении автоматически снимает с неё статус матери-одиночки?

нет. Кроме того, в целях ст.261 ТК не обязательно иметь статус матери-одиночки.