ИП на ЕНВД, 2 магазина, работников нет: можно уменьшать ЕНВД на фикс взносы в ПФ?

[onosova]

Здравствуйте. У нас общий бизнес с мужем. 2 "магазина" по 3 кв.метра. Оформлено мое ИП. Муж мне добровольно и бесплатно помогает (сам числится на работе в другой организации).
В отчетах за 1 и 2 квартал 2014 поставила свой фиксированный взнос ПФ на уменьшение суммы ЕНВД.
Налоговая вызывает на комиссию: раз у вас 2 магазина, вы самостоятельно не можете работать в обоих. Значит, у вас должны быть сотрудники.
Требуют сдать корректировки за 1 -2 квартал и доплатить ЕНВД до полной суммы.
Правомерно ли их требование? Могут ли они доказать, что у меня были не оформленные наемные работники?
Что мне делать?

[Над.К]

А как Вы собрались доказывать развоение своей личности?

[ССГ]

а что если график работу магазинов день через день? вот и крутится ИП как может.

[Аноним]

А как Вы собрались доказывать развоение своей личности?

Договор на аутстаффинг, и нет своих работников.

[ZZZhanna]

Договор на аутстаффинг,

забесплатно?

[Varvara22]

Надо еще найти, с кем его заключить.

[Enic]

ну а что если воспользоваться точной формулировкой.из НК
"
Индивидуальные предприниматели, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму единого налога на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированном размере."

ИП не производит выплаты и вознаграждение работникам. нет не производит.значит почему бы и не уменьшить.
А на помошника оформить приказ что он альтруист, ил что то подобное.

[Аноним]

забесплатно?

знаете, это как в анекдоте: мышки пришли к сове и спрашивают:
- Сова как сделать так, чтобы нас кошки не ели?
-станьте ежиками
Мышки обрадовались, убежали, а потом думают "А как нам стать ежиками?", вновь спрашивают у совы:
- А как нам ежиками то стать?
- Я ребят, только стратегией занимаюсь.

Вот и все, ответ дан, как человек им воспользуется или нет, найдет контору, которая ему поможет или нет, это уже не мой вопрос.

[Над.К]

А на помошника оформить приказ что он альтруист,

У нас в стране труд оплачиваемый. Добровольцы бывают только у некоммерческих организаций.

[Аноним]

ну а что если воспользоваться точной формулировкой.из НК
"
А на помошника оформить приказ что он альтруист, ил что то подобное.

на ближайших родственников , а муж входит в это понятие, никакие приказы не нужны, главное обосновать, что в одном магазине жена, в другом муж. Но если придет проверка и увидит там не мужа, а тетю Машу, то спектакль закончится.

[Enic]

У нас в стране труд оплачиваемый

а мы с ним не будем оформлять трудовые отношения.
идет странствующий дяденька , зашел в магазин и работает там на безвозмездной основе. да же не за и еду , не удерживается значит не рабство.

Добровольцы бывают только у некоммерческих организаций.

вот как раз изучаю этот вопрос, как у них там это офрмляется.у волонтеров или в церквях.

[Enic]

никакие приказы не нужны

согласен слово приказ зря упомянул, главное слова там было альтруист

[Над.К]

а мы с ним не будем оформлять трудовые отношения.

А без трудовых отношений нельзя. Семейные отношения к предпринимательству никакого отношения не имеется.

зашел в магазин и работает там на безвозмездной основе.

Даже не смешно.

[Enic]

А без трудовых отношений нельзя

не могу найти в ТК хоть какое то объяснение этому.

у меня магазин самообслуживание. А я верю всем на свете, открыл магазин, народ заходит оставляет денежку ,берет что нужно и уходит.
а следит за тем что бы не вынесли весь магазин альтруист муж.

Кстати у нас под офисом,продуктовый магазин, большой,самообслуживания, на выходи стоит автомат, где сам отмечаешь что взял, потом кидаешь денежку, берешь чек и уходишь.
на выходе сидит только девушка ,которая помогает справиться с техникой, если ее позвать.
мне говорили что в вашем городе вроде тоже подобное есть ,магазины Севен ,на английском.

Даже не смешно.

кроме того что смешно , еще и вполне возможно ,теоритически

А вот интересно А почему налоговики в данном случае не следуют презумпции невиновности. пускай они и докажут, что это не альтруист и я ему хоть что то выплачивал.

[ZZZhanna]

А почему налоговики в данном случае не следуют презумпции невиновности. пускай они и докажут, что это не альтруист

да если бы это можно было хоть как-то доказать, у нас в стране работали бы исключительно альтруисты.

[Enic]

да если бы это можно было хоть как-то доказать, у нас в стране работали бы исключительно альтруисты.

показать в суде видео запись что человек с которым не офрмленны трудовые отношение, работает в моем магазине.Привести пару свидетелей покупателей.
так же показать выписки из банка и кассовую книгу, которая подтвердит что вознаграждение в какой либо форме я этому человеку не выдавал.

---ладно а что если так.
согласно НК РФ.
Индивидуальные предприниматели, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму единого налога на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированном размере.

мы видим, что нигде не говорится ,о работниках или трудовых отношения. Сдесь говорится именно о невыплате.
Таким образом , можно оформить трудовые отношение с мужем ,на безвозмездной основе(так вроде нельзя,но к примеру.
ну или еще как то придумать, что бы не выплачивать ему вознаграждение. и тогда я смогу полностью использовать фиксированный взнос.
может так, муж ушел в административный, вознаграждение не выплачивается, а он украдкой пробирается в магазин и работает. вот мы и выполнили условие НК РФ.

[Над.К]

кроме того что смешно , еще и вполне возможно ,теоритически

Даже теоретически. Потому что с продавцом заключается договор о материальной ответственности, иначе потом ни товара, ни продавца Вы не увидите
А рассуждения о бесплатном труде в суде ничего кроме гомерического хохота у судьи не вызовут.

показать в суде видео запись что человек с которым не офрмленны трудовые отношение, работает в моем магазине

Они оформлены. Просто не в положенном ТК виде. Как только человек приступил к работе, возникли трудовые отношения. Вам трудовое право преподавали? Судя по всему нет.

мы видим, что нигде не говорится ,о работниках или трудовых отношения. Сдесь говорится именно о невыплате.

Так ведь налоговую интересует не незаконно уменьшения налога в данном случае, а то, что ИП скрывает выплаты физлицам и не уплачивает положенные налоги. Т.е. ИП платит зарплату в конвертах. А тут уже и до интереса прокуратуры недалеко.

[Enic]

Даже теоретически. Потому что с продавцом заключается договор о материальной ответственности, иначе потом ни товара, ни продавца Вы не увидите

у меня нет продавца.Полное самообслуживание.
есть некий человек, который присутствует в магазине. покупатели его боятся и не вынесли до сих пор весь мой магазин, зато совершают покупки.

Вам трудовое право преподавали? Судя по всему нет.

нет, что есть то есть.
самоучка.

Так ведь налоговую интересует не незаконно уменьшения налога в данном случае, а то, что ИП скрывает выплаты физлицам и не уплачивает положенные налоги. Т.е. ИП платит зарплату в конвертах. А тут уже и до интереса прокуратуры недалеко.

в таком случае ,приходит этот человек в суд или прокуратуру, и подтверждает что он альтруист
не могут же они меня заставить платить зарплату человеку который по своим убеждениям работает за бесплатно.

[Над.К]

у меня нет продавца.Полное самообслуживание.

Ну попробуйте доказать это в суде У Вас бы весь магазин вынесли, если бы не было не единого человека там. Про наличие специализированной техники (очень дорогостоящей, кстати) для самообслуживания покупателей, я уже и не говорю.

в таком случае ,приходит этот человек в суд или прокуратуру, и подтверждает что он альтруист

Не может быть альтруистов в предпринимательской деятельности. Есть обязанность платить минимальную заработную плату при наличии трудовых отношений. А трудовые отношения есть.

не могут же они меня заставить платить зарплату человеку

Могут.

[Enic]

Ну попробуйте доказать это в суде У Вас бы весь магазин вынесли, если бы не было не единого человека там.

в том то и дело что есть человек альтруист, поэтому и не выносят магазин.

Могут.

вот так и знал, то то они мне не нравятся, шучу

Есть обязанность платить минимальную заработную плату при наличии трудовых отношений. А трудовые отношения есть.

так а как они все докажут что мой альтруист, который сам пришел в суд и с которым ничего не оформлено состоит со мной в трудовых отношениях, и и он подтвердит, что не раб и что вознаграждение ему не нужно.
Говорит чего хочу то и делаю,хочу помогаю , хочу нет.

Иначе ,что получается.
я выхожу сейчас из офиса подбегаю к крыльцу Газпрома и начинаю подметать территорию, потом захожу в здание, а начинаю мыть полы.
Значит Газпром должен мне дать вознаграждение ,плюс еще штраф в бюджет заплатить за то, что не оформил со мной альтруистом, трудовые отношения.

[бух2007]

Enic, Вы предлагаете троллить налоговую?
Не вижу смысла злить их бредовыми отговорками.

[Enic]

Enic, Вы предлагаете троллить налоговую?

нет

Не вижу смысла злить их бредовыми отговорками.

а почему бы и не позлить,пускай закон соблюдают, пускай докажут что я нарушил.

вот к примеру. налоговик,говорит что я купил детальку и поставил ее в расход не правомерно, так как подписи в документах со стороны поставщика или поддельный или не директора.
на суд прихожу я директор своей фирмы и директор той фирмы, и заявляем, что договор заключен, сделка была произведена.
Суд признает то ,что операция действительно имела место быть, а значит заявленный мной расход и вычет по НДС правомерны.
Это практика а не выдумка.

но в обще я понял к чему опять разговор идет,поэтому спешу откланяться.

[бух2007]

на суд прихожу я директор своей фирмы и директор той фирмы, и заявляем, что договор заключен, сделка была произведена.
Суд признает то ,что операция действительно имела место быть, а значит заявленный мной расход и вычет по НДС правомерны.

Вы не учитываете, что суд в этом случае - инициатива налогоплательщика.

[Enic]

Вы не учитываете, что суд в этом случае - инициатива налогоплательщика.

ну и что?

у нас как всегда два варианта.
1 так что бы никто не прикопался (налоговики)
2 так как по закону.
мне тут недавно всем миром доказывали, помню много приятных слов ,что надо так как по закону , а не так как налоговикам выгодно.
вот я и вижу ,что основания у налоговиков нет меня штрафовать.
я вознаграждение не выплачиваю. трудовые отношения не оформляю, работник альтруист обеими руками за .фисированный взнос использую полностью.
Это только мои рассуждения ,а не совет к действиям форумчан посещающие сайт.

[Над.К]

Enic, так вот по закону автор темы должен принять на работу мужа. И платить ему зарплату. То, что Вы пишете, это не по закону. Это просто абсурд и фантазии.

[бух2007]

2 так как по закону.

ну вот я лично не вижу ничего законного в Ваших предложениях.

трудовые отношения не оформляю

вот именно, что не оформляете. Отношения есть, а оформлять Вы их не хотите.

[Enic]

Отношения есть, а оформлять Вы их не хотите.

нет их вот и не оформляю
согласно ТК РФ.

ну вот я лично не вижу ничего законного в Ваших предложениях.

как скажите

[Enic]

но в обще я понял к чему опять разговор идет,поэтому спешу откланяться.

так и знал
сейчас еще троллем кто нибудь назовет.

[Над.К]

Enic, Вы сначала тот ТК все-таки изучите и узнайте, что такое трудовые отношения ))

[Enic]

Enic, Вы сначала тот ТК все-таки изучите и узнайте, что такое трудовые отношения ))

изучал.в данный момент снова читаю.

не вижу сходства, между человеком альтруистом и человеком участвующий в трудовых отношениях.
Конституция главнее Кодексов. а на основе конституции я могу быть альтруистом и не вступать в трудовые отношения