Чем мы занимаемся?

[Танюсенька]

По заказу юридических лиц мы пишем о них статьи и публикуем их на своем интернет-ресурсе. Однако, эти статьи не попадают под действие закона "О рекламе", поскольку не связаны с осуществлением предпринимательской деятельности заказчиком.

Получается, что мы создаем литературные произведения и публикуем их. А согласно Закона, упоминания о продавце товара, которые органично интегрированы в произведения литературы и сами по себе не являются сведениями рекламного характера, не являются рекламой.

То есть, наша деятельность однозначно не является рекламной.

Тогда чем она является?

(Тут просматривается два этапа:
- написание литературного произведения;
- издание этого произведения.
Вторая часть - издательская деятельность. А первая часть - это что?)

[Кошачий глаз]

Размещение статьи в сети не является издательской деятельностью.

92.40 Деятельность информационных агентств
74.83 Предоставление секретарских, редакторских услуг и услуг по переводу
72.3 Обработка данных
92.31.2 Деятельность в области художественного, литературного и исполнительского творчества

[Ни4ка]

Или
72.60 - Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий

[Танюсенька]

Размещение статьи в сети не является издательской деятельностью.

А почему Вы так полагаете?
Сайт зарегистрирован как средство массовой информации. То есть, это интернет-издание.

Разве не так?

[Танюсенька]

Мне представляется, что между бумажным изданием и сетевым изданием вообще никакой разницы нет. Ибо "Закон о СМИ" гласит:

под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, сетевое издание...
под продукцией средства массовой информации понимается тираж или часть тиража отдельного номера периодического печатного издания, ... отдельный выпуск либо обновление сетевого издания

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164247/1/#bl...#ixzz3D4wKaEmT

[Аноним]

я бы на 72.40 внимание обратил

[Танюсенька]

Да я самого начала смотрю на

72.40 Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов

Но если вдуматься, то не подходит! Ведь мы заказчику никакой базы не передаем. И услуг по ее использованию не предоставляем (это делает интернет-провайдер).

[Аноним]

Да я самого начала смотрю на


Но если вдуматься, то не подходит! Ведь мы заказчику никакой базы не передаем. И услуг по ее использованию не предоставляем (это делает интернет-провайдер).

афигенная логика
никакой газеты вы заказчику тоже не передаете
и услуг по использованию журнала не предоставляете

[Танюсенька]

никакой газеты вы заказчику тоже не передаете

Причем тут газеты-журналы?

У нас сетевое издание, и размещенный на сайте материал является изданным.

[Кошачий глаз]

Создание произведения по заказу- договор авторского заказа (ст.1288 Гк РФ).
Оновременно могут быть отчуждены исключительные права в пользу заказчика.
Если такой правообладатель заключит издательский лицензионный договор (ст.1287 Гк РФ) с владельцем сайта- тогда можно говорить об издательской деятельности.
Но вы ничего не пишите об отчуждении исключительных прав.
Просто создание и размещение материала на сайте от имени Исполнителя не содержит элементов издательского лицензионного договора, поэтому издательской детельности не вижу.
Владелец прав на статью совпадает в одном лице с потенциальным издателем!

[Аноним]

Причем тут газеты-журналы?

У нас сетевое издание, и размещенный на сайте материал является изданным.

и чё?
вы сетевое издание заказчику передали?

[Танюсенька]

Создание произведения по заказу- договор авторского заказа (ст.1288 Гк РФ).
Если такой правообладатель заключит издательский лицензионный договор (ст.1287 Гк РФ) с владельцем сайта- тогда можно говорить об издательской деятельности.

Просто создание и размещение материала на сайте от имени Исполнителя не содержит элементов издательского лицензионного договора, поэтому издательской детельности не вижу.

Вы правы! Но какая же сложная конструкция!

Но ведь договор авторского заказа залючаетя с автором. То есть, это наше ЗАО должно заключить такой догвор с автором статьи (ст. 1288).

И издательский лицензионный договор тоже заключается нашим ЗАО с автором (ст. 1287).

В этом случае наше ЗАО признается издателем - это понятно.

Но какой же договор следует заключить нашему ЗАО с заказчиком, который за все это платит?

[Кошачий глаз]

Если автор- ваш сотрудник, то он действует в рамках трудового договора, и никаких договоров авторского заказа вы с ним не заключаете. Исключительные права на служебное произведение принадлежат вашему ЗАО. Никаких издательских договоров не требуется.
А сотрудник-автор может претендовать только на то, чтобы считаться автором, и все! Гонорар за статью ему заплачен- свободен.

С заказчиком вы заключаете смешанный договор, содержащий элементы договора авторского заказа без уступки исключительных прав, и договора на публикацию статьи на своем сайте.

[Танюсенька]

Спасибо за решение столь трудной задачи!

[Танюсенька]

Всю ночь не давала покоя эта тема...

Вот Вы пишете:

С заказчиком вы заключаете смешанный договор, содержащий элементы договора авторского заказа без уступки исключительных прав, и договора на публикацию статьи на своем сайте

Узким местом являются "элементы авторского заказа", поскольку само это понятие адресовано автору, то есть физическому лицу. Проблема в формулировке предмета договора.

Стихи и музыку можно только "сочинить" и другими словами этого не скажешь. А роман, рассказ, статью, повесть можно только "написать". Исходя из этого требования русского языка, предмет договора должен звучать так:
Написание статьи и её публикация на сайте

Но когда одно юр. лицо заказывает другому юридическому лицу написать статью, то это звучит как-то глупо...

[Кошачий глаз]

Действительно, с учетом ограничений субъектного состава, одно юрлицо может поручить другому юрлицу создать статью только в рамках договора подряда. При этом никаких "глупостей в звучании" не возникает

[Танюсенька]

Спасибо, у Вас очень смелый ход мысли!!! Я бы не догадалась даже посмотреть в этом направлении.......... Очень интересно!

В порядке размышления...
"1. Договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику." То есть, предметом договора подряда может быть вещь или работа.

А может ли быть предметом подряда услуга?
Например, медицинские услуги?
Или сдача в аренду?
Или гостиничные услуги?

Вроде бы, не может.

Вообще-то, законодатель установил вполне конкретные виды подряда:
- Бытовой подряд
- Строительный подряд
- Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ
- Подрядные работы для государственных и муниципальных нужд

Что скажете?

[Кошачий глаз]

Услуги регулируются другим видом договора- возмездного оказания услуг.
Различие между ними состоит в том, что предметом подряда является результат работ, а при оказании услуг- сам процесс (действия или деятельность) , при этом результата может не быть вовсе (как в случае услуг гостиниц).
Аренда состоит в предоставлении вещей во временное владение и пользование, с последующим возвратом собственнику.
Что касается отдельных видов подряда, то перечень их видов не является исчерпывающим. Просто для отдельных видов подряда особенности правового регулирования установлены непосредственно законом, в то время как для других видов подряда стороны должны договариваться о применяемых правилах сами.

[Аноним]

Различие между ними состоит в том, что предметом подряда является результат работ, а при оказании услуг- сам процесс (действия или деятельность)

Стрижка в парикмахерской или маникюр к чему отнести?

[Танюсенька]

Услуги регулируются другим видом договора- возмездного оказания услуг.

Написание статей и их размещение - это ведь не работа, а услуги, верно? И если так, то договор подряда тут тоже не подходит?

[Кошачий глаз]

Одназначно-услуги, результат стижки или окрашивания когтей заказчику не передается, поэтому оплачивается сам процесс.

[Над.К]

Т.е. клиент платит не за результат, а за процесс стрижки? Однако....

[Кошачий глаз]

Т.е. клиент платит не за результат, а за процесс стрижки? Однако....

Именно так, передать можно из собственности одного лица в собственность другого.
А подстриженная голова или окрашенные когти собственника не меняют, поэтому оплачивается сама процедура.
При этом учитываются требования и к резульату. Правилами для прикмахерских предусмотрено исправление недостатков оказанной услуги.

[Кошачий глаз]

Написание статей и их размещение - это ведь не работа, а услуги, верно? И если так, то договор подряда тут тоже не подходит?

В самом общем случае договор на написание текстового материала относится к договорам смешанного типа (п. 3 ст. 421 ГК РФ) и может включать в себя условия договоров подряда (ст. 702 ГК РФ), возмездного оказания услуг (ст. 779 ГК РФ), авторского заказа (ст. 1288 ГК РФ), агентского договора (ст. 1005 ГК РФ), договора отчуждения исключительного права (ст. 1234 ГК РФ) и лицензионного договора (ст. 1235 ГК РФ).

Если исполнителем является юрлицо, авторский заказ отпадает.
Если исключительные права не принадлежат заказчику после исполнения договора, то лицензионный договор не требуется.
Статья является результатом выполнения работ, принимается заказчиком, при необходимости- дорабатывается им, поэтому договор подряда имеется (если исполнитель- организация). Сам процесс создания статьи не достаточен для Заказчика, ему нужен именно результат, и зачастую- права на него.

Существенные условия

Таким образом, договор на написание текста содержит следующие существенные условия:

1. Предмет – перечень выполняемых работ по заданию заказчика, приводящих к определенному сторонами результату - текстовому материалу. Содержание и объем выполняемых работ, требования к ним и результаты могут быть описаны в приложении либо в тексте договора.

[Танюсенька]

Спасибо, Кошачий глаз!

Ваши советы интересны не только с юридической точки зрения, но и с общечеловеческих позиций. Чувствуется высокий интеллект и игра ума, что очень приятно!

Спасибо Вам ещё раз!

[Над.К]

Именно так,

Не так. Вы может, конечно, и платите за процесс (ну может Вам нравится стричься), а все остальные как-то платят за результат. Более того, если результат не удовлетворит клиента, он может оспорить сумму договора
И договор подряда не обязательно подразумевает передачу собственности от одного лица к другому.

[Кошачий глаз]

Более того, если результат не удовлетворит клиента, он может оспорить сумму договора
И договор подряда не обязательно подразумевает передачу собственности от одного лица к другому.

Тут есть диалектическая связь.
Результат (готовая стрижка) складывается из правильного выполнения процедуры.
Поэтому платят не столько за результат, но за выполнение процедуры, которая к нему привела.
Да и плата зависит от способа выполнения процедуры (машинкой стригли, либо вручную ножницами), от выполнения доп.действий (бритье висков и бороды, устройство проборов, мытье головы, освежение одеколоном и т.д).
Поэтому оплачиваются именно действия, заказанные по образцам результатов или правилам/нормативам- моделям стрижек в виде фотографий ранее обслуженных клиентов, стандартам бритья и т.п.

Передача результата работы заказчику прямо предусмотрена законом для договора подряда.
В случае выполнения стрижки и оказания сопутствующих услуг подстриженная и вымытая голова никуда и никому не передается

[Над.К]

Поэтому платят не только за результат, но и за выполнение процедуры, которая к нему привела.

Нет, платят именно за результат )) Потому что клиент не может оценить правильность или неправильность действий. Да и действия у разных мастеров могут быть разными

Да и плата зависит от способа выполнения процедуры (машинкой стригли, либо вручную ножницами),

От этого тоже обычно не зависит. Знаете ли, женщин стригут комплексно и деньги берут не отдельно за два взмаха обычными ножницами и десять взмахов филировочными. А именно за прическу. Т.е. за результат

Передача результата работы заказчику прямо предусмотрена законом для договора подряда.

Ага. Только это не означает обязательно передачу в собственность вещи.
В случае стрижки передача заключается в вопросе мастера - все устраивает или нет. И ответе клиента. Например, да, все устраивает. Или не устраивает. Или устраивает частично и надо что-то доделать.

[Кошачий глаз]

Нет, платят именно за результат )) В случае стрижки передача заключается в вопросе мастера - все устраивает или нет. И ответе клиента. Например, да, все устраивает. Или не устраивает. Или устраивает частично и надо что-то доделать.

Обмен словами клиента с мастером не есть передача результата работы. Это скорее просто оценка.
Ведь при молчаливой передаче денег и стремительном убегании клиента ничего не меняется.

Прическа или готовая стрижка не обладает свойством передачи от исполнителя к заказчику.

[Танюсенька]

Прическа или готовая стрижка не обладает свойством передачи от исполнителя к заказчику.

Супер!