Перенос остатков. Как перенести счет 143?

[sandrey]

Куда переносится остаток с 143 счета?
по 26н вроде (там непонятно остаток или оборот) на 130404000. Но, насколько я понял остаток на этом счете на начало года должен быть нулевым. Кроме того - работая по новой инструкции мы вроде никак не используем счет 130404000 (раньше по 143 у нас была единственная проводка Д 091 К 143, строительство еще не завершено)

[BorisG]

Мда... похоже просто этот вопрос задан из любопытства, без практического применения

Вы переходите на 70н не с начала года?

[sandrey]

нет, с начала года

[kimea]

Вы ставите остаток по 143 счету на 304.04 и корреспондируете с 00 счетом. В дальнейшем, все полученное финансирование собираете туда, на 304.04

[BorisG]

kimea, ну да, еще бы и закрыть сальдо по нулевому счету
Только вот незадача... понять бы экономический смысл остатка на 143-м счете на конец года

[sandrey]

а что?
у нас и на 203 сальдо и на 143
я так понял - это незавершенное стоительство.
хотя еще не разобрался что тут к чему...

[BorisG]

... хотя еще не разобрался что тут к чему...

Поди опять программисту бухи дали задачку, не сообщив всех исходных данных... Или я ошибся?
На самом деле это правильно, сначала разберись с сутью хозяйственной операции, которую хочешь переводить, со всей цепочкой проводок...
Попроси своих бухов привести всю цепочку проводок, следующих за...

... у нас была единственная проводка Д 091 К 143.

ибо одной проводки не бывает
Глядишь, и все на место станет... и 143-й счет ни при чем..., а уж 304.04 и вовсе применяется в этой операции совсем уж редко с принятием 70н.
---------------------
... о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... (с) Пушкин

[Plesen~]

Куда переносится остаток с 143 счета?

на 40103000,финансовый результат прошлых отчетных периодов

[BorisG]

на 40103000,финансовый результат прошлых отчетных периодов

Plesen~, с каких пор неиспользованное на конец года финансирование стало эквивалентно финансовому результату?

[sandrey]

Только вот незадача... понять бы экономический смысл остатка на 143-м счете на конец года

107н:
"
120. На субсчете 143 "Расчеты по финансированию из бюджета на капитальное строительство" учитываются суммы финансирования из бюджета на капитальные расходы учреждения с отражением их на дебете субсчетов 091, 097, 101 и 102 в порядке, предусмотренном по субсчету 140. Субсчет применяется только у получателя.
...
167. На субсчете 203 "Расходы по бюджету на капитальное строительство" учитываются расходы на новое строительство и реконструкцию зданий и сооружений за счет средств бюджета, независимо от способа ведения строительных и монтажных работ.
...
Если строительство ведется подрядным способом, субсчет 203 дебетуется при расчетах с подрядчиком на суммы принятых к оплате счетов за выполненные работы, при этом кредитуется субсчет 150.
Расходы по законченным и сданным в эксплуатацию объектам списываются в дебет субсчета 143 согласно актам приемки.
Одновременно законченные и сданные в эксплуатацию объекты строительства на основании актов приемки записываются по дебету соответствующих субсчетов счета 01 и кредиту субсчета 250.
Расходы по незаконченным и законченным, но не сданным в эксплуатацию объектам строительства и реконструкции переходят по субсчету 203 на баланс следующего года."

Смысл поняли?

ибо одной проводки не бывает
Глядишь, и все на место станет... и 143-й счет ни при чем...

Д091 К143
Д150 К091
Д203 К150

Это что такае сложные проводки?
BorisG, Вы в этой ветке задали столько вопросов... ей богу - как программист...

[kimea]

Вы приводите примет проводок по старому плану счетов (((, а как это выглядит по новому?

[sandrey]

Вы приводите примет проводок по старому плану счетов (((, а как это выглядит по новому?

(упрощенно - без авансовых платежей стоителям)
Д130217830 К130405310
Д110601310 К130217730

(как я уже писал, строительство не завершено, поэтому проводок по завершению не писал)

[sandrey]

... как я уже писал, строительство не завершено, поэтому проводок по завершению не писал...

но... может нужно...

Д143 К203
Д010 К250

Д110101310 К110601410

[BorisG]

sandrey, мне не надо приводить текст инструкции, я ее и так почти наизусть знаю.

ps: если не нравтся мои вопросы, а сам не понимаешь проводок в межрасчетный период... жди ответа от других. А счет 143 тут дейсвительно ни при чем, как и 304.04. Они используются в других случаях.

[kimea]

ps: если не нравтся мои вопросы, а сам не понимаешь проводок в межрасчетный период... жди ответа от других. А счет 143 тут дейсвительно ни при чем, как и 304.04. Они используются в других случаях.[/QUOTE]

Кроме раздраженного брюзжания хотелось бы услышать ваш пример проводок и куда же все-таки по-вашему отнести сальдо по 143 счету?

[sandrey]

BorisG, я задал вопрос "Куда переносится остаток с 143 счета?", опуская Ваши язвительные замечания, я ответил на все Ваши вопросы, которые, как я думал Вам необходимы что бы помочь мне (и не только мне - видите вопросом интересуюсь не один я) разобраться в ситуации:

1. "Вы переходите на 70н не с начала года?"
2. "... понять бы экономический смысл остатка на 143-м счете на конец года..." (будем считать это вопросом)
3. "... привести всю цепочку проводок ..."

И после этого на вопрос "Куда переносится остаток с 143 счета?" мы от Boris'аG получаем ответ "... счет 143 тут дейсвительно ни при чем..."

[BorisG]

sandrey, а он действительно ни при чем в Вашем случае.
Финансирование собственно бюджетополучателя за счет средств бюджета согласно 70н в 2005 году не отражается. Ходят упорные слухи, что пока не отражается.
Поэтому и использование счета 304.04 тоже неправомерно.
Все, что Вам нужно было сделать, это в межотчетный период перенести остатки по счетам 150 (авансы выданные) и 203 (собственно незавершенка)
Дт 206.08 Кт 150
Дт 106.01 Кт 203.

ps: а вот возмущаться не стоит. Во-первых никто никому не обязан, а во-вторых... 70н и 107н совершенно по-разному отражают факт капитальных вложений в строительство для случая вложений в ОС и транзитных средств на капитальной строительство (это редкий, но не ваш случай).

[sandrey]

Но остаток-то на 143 счете есть (кредитовый). Если я его вообще переносить никуда не буду, а перенесу только дебетовое сальдо с 203 и 150 (сделаю две проводки, которые Вы написали), то как раз в этом случае я не закрою оборот по счету 0: не хватает проводки Д143 (ну он же - нулевой счет) К ??? (счет нового плана счетов)

[gajka]

В соответствии с приказом 26н (по переводным таблицам) можно сделать вывод , что если организация переходит на новый план счетов(начинает работать по инструкции 70н) с 01.01.2005, то остатки по счету 143 переносятся на счет 40103. Если переход осуществляется в течение 2005 года , то остатки по счету 143 переносятся на счет 30404

[BorisG]

В соответствии с приказом 26н ... можно сделать вывод...

Мда... а если еще внимательнее почитать, да еще и попытаться понять смысл хозяйственных операций, то можно сделать и другие выводы... например, что финансирование в 70н не отражается, и на 401.03 переносится финасовый результат, не отражаемый в 70н, и что на счет 304.04 переносятся не остатки, а обороты, и используется в очень ограниченных случаях, например, когда финансирование происходит через счета, находящиеся в кредитных учреждениях, и в тех очень редких случаях, когда финансируемый объект не предназначен для принятия к учету, как ОС в организации.

[sandrey]

Что-то я не нашел в приводимых в 26н таблицах проводки Д143 К 040103000. Есть только Д143 К130404000, и то только для оборотов.

Вопрос по-прежнему актуален.

На какой счет перенести остаток на 143-ем счете?
(что бы закрылись обороты по т.н. нулевому счету)

Переход на новый план счетов с 01.01.2005. Счет 130404000 не используем (см. приводимые выше проводки).

[kimea]

Счет 143 переводится на 304.04 не только в пределах оборотов в межотчетный период, но и (как я поняла) остатки по счету тоже. В пресловутой Таблице 1 это прописано перед строками с оборотами (строка 624) и звучит как "Расчеты по финансированию из бюджета на капитальное строительство" 143 = 1 304 04 000

[kimea]

Перевод 143 счета на 401.03 я нигде не нашла...

[Gross]

Если не ошибаюсь, ранее я обозначал ПРИНЦИП, которым руководствуюсь при принятии решений по вопросам, подобным данному. "Для того, чтобы определить, чем должен явиться остаток по тому или иному счету по Инструкции № 107н при переходе к Инструкции № 70н, необходимо проанализировать, к какой ситуации мы пришли бы в учете, если бы уже 2004 г. осуществляли его с соответствии с регламентами Инструкции № 70н". Проанализируем с этих позиций ситуацию с капитальным строительством.

Как все обстояло в эпоху 107н? Нас финансировали на капстроительство. Это отражалось проводкой Дт 090 - Кт 143. Далее, либо мы строили хозспособом (своими штатными силами), и тогда расходами являлось списание приобретенных нами стройматериалов, ЗП и т.п. Либо строительство осуществлялось с привлечением подрядчиков. Тогда они предоставляли нам документы по выполненным этапам и счета на оплату, подо что формировалась проводка Дт 203 - Кт 150. Оплата подрядчикам - Дт 150 - Кт 090.

Ситуация с капстроительством отличалась от основной деятельности учреждения тем, что по итогам года счет расходов (200) закрывается на счет финансирования (140). В части капстроительства же 203 на 143 закрывается только по итогам окончательной сдачи объекта, а сальдо по ним переходит от года к году. То, что именуется незавершенное строительство.

Как бы все это выглядело, если в эпоху 107н мы отражали капстроительство так, как это регламентируется 70н? Специально не уделял особое внимание этому обстоятельству, но, если не ошибаюсь, ничего особого по части отражения незавершенного строительства и его финансирования в 70н нет. Финансирование в его недавнепрошлом понимании ныне мы отражали бы с Кт 304 05 в объеме кассового расхода, т.е. не сколько нам на ЛС зачислили, а сколько мы уже кому-то оплатили. А финансовые потоки по тем этапам работ, которые выполнены до 203 - 401 у нас не добирались бы, а накапливались на 106. По итогам года 304 05 мы закрыли бы по дебету с кредитом 401 03 в объеме кредитового сальдо по 304 05. Смоделируем в цифрах.

Дт 106 01 - Кт 302 17 - 1 000 000 р.
Дт 302 17 - Кт 304 05 - 1 000 000 р.
Дт 304 05 - Кт 401 03 - 1 000 000 р.

В результате на 304 05 сальдо 0. 1 000 000 р. на 106 и 1 000 000 р. на 401 03. Что из этого следует? На мой взгляд то, что фактические расходы на 203-м при переводе остатков следует отнести на 106, а объемы финансирования - 143 на 401 03. И это, на мой взгляд, вполне разумно. Это сейчас есть счет, который характеризует финансовый результат - 401. По итогам года он ныне вбирает в себя ту ситуацию, которая ранее была отражена по Дт 200 и Кт 140 (203 - 143). Т.е. все не просто формально, но содержательно обосновано.




Между делом обозначу еще один момент, который ранее выносил на обсуждение, но который так и повис без обсуждений.

Дт 106 01 - Кт 302 17 - 1 000 000 р.
Дт 302 17 - Кт 304 05 - 1 000 000 р.
Дт 304 05 - Кт 401 03 - 1 000 000 р.

В результате всего этого мы получим сальдо Дт 1 000 000 р. на 106 и Кт 1 000 000 р. на 401. Т.е., получим положительный финансовый результат на 1 000 000 р., но на 401 03 - финансовом результате прошлых отчетных периодов. Но как финансовый результат текущей деятельности учреждения мы его в этом году, на мой взгляд незаслуженно, никак не увидим. Не правильнее ли по итогам года 304 05 закрывать не 401 03, а 401 01, а уж потом результат по 401 01 относить на 401 03?

[Plesen~]

Plesen~, с каких пор неиспользованное на конец года финансирование стало эквивалентно финансовому результату?

ни с каких,просто я бухгалтер и знаю что говорю, к тому же советовалась по данному вопросу с методологами в министерстве, мы пришли к единому мнению..цепочка рассуждений близкая к моей в ветке прозвучала.
И это стандарт,когда есть остатки на 140 счетах,знаете ли...и это не обязательно незавершенка в строительстве.. могло быть просто:
Дт 090 Кт 140 (поступило финанасирование)
Дт 178 Кт 090(оплата поставщику) и ..опс.. кассовый расход прошел,фактического нет и финансирование не закрылось,нечего было списать Дт 140 Кт 200..вот 140 и подвис...полстраны как минимум осталось с сальдо на 140х счетах...и поскольку далее идет кассовый расход с 30405,факт на 40101200,а потом закрытие расходов на 40103.. то и место 140 счету в сальдо на 40103...логика железная

[BorisG]

Это мне? LOL Что это вспомнила уже умерший вопрос

ни с каких,просто я бухгалтер и знаю что говорю...

Аргумент, конечно, весомый
Но фишка в том, что ты и рассказываешь, как бухгалтер, все правильно.
К тому, что это действительно закрывается на 401.03 ты приходишь последовательным и логическим путем.
Просто хотел, чтобы эти проводки последовательно озвучили участники дискуссии

[BorisG]

Мда... редактировать нельзя.
Кстати... Plesen~, именно по причине неоднозначности трактовки, а также в силу того, что финанфирование через 143 поступало не только на собственное строительство (впрочем, об этом я прямо написал выше, но... не дошло), и нет этой проводки в 26н. И это правильно.

[Plesen~]

Просто хотел, чтобы эти проводки последовательно озвучили участники дискуссии

именно по этой же причине я в самом начале просто сказала номер счета куда отнести:-)
...ну и природная лень,конечно же:-)

[Plesen~]

Что это вспомнила уже умерший вопрос

как выяснилось, не умерший... мне его опять задают.И опять же в контексте со счетом 30404 и Приказом 26Н

[BorisG]

именно по этой же причине я в самом начале просто сказала номер счета куда отнести...

Да я то понял это, просто хотелось сначала услышать вразумительные аргументы от автора Потому так и ответил, чтобы сразу не уводили в эту сторону.