Отсутствие бухгалтерской отчетности. Чем грозит?

**BorisG** · 16.06.2005, 07:38

Отсутствие бухгалтерской отчетности. Чем грозит?
Клерки, киньте ссылки, может я чего забыл.
А то спор вышел

Говорят, что нет наказания

**Мария** · 16.06.2005, 07:54

BorisG, что значит отсутствие?
Потеряли? Не сдавали?

**ГалСтеп** · 16.06.2005, 08:02

Закон "О бухучете" ст. 18 : Ответственность за нарушения законодательства Российской Федерации о бухгалтерском учете

Руководители организаций и другие лица, ответственные за организацию и ведение бухгалтерского учета, в случае уклонения от ведения бухгалтерского учета в порядке, установленном законодательством Российской Федерации и нормативными актами органов, осуществляющих регулирование бухгалтерского учета, искажения бухгалтерской отчетности и несоблюдения сроков ее представления и публикации привлекаются к административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

**BorisG** · 16.06.2005, 08:06

Мария, не делали.

Просто и со вкусом, не делали в разрезе организаций. Только все вместе

ГалСтеп, нет, не уклонение от ведения учета, а именно отсутсвие утвержденных форм бухгалтерской отчетности.

**jaspis** · 16.06.2005, 08:25

BorisG, что-то вы темните.

Не делали - значит и не представляли, к примеру, в налоговую? Просто за отсутствие в организации отчетности штрафов, ИМХО, действительно нет.

**BorisG** · 16.06.2005, 08:38

jaspis, вопрос действительно с подвохом.
И да простят меня модераторы, пусть он будет в этом форуме, а не бюджетном

История вопроса такова. Бюджетные учреждения обслуживаются в централизованной бухгалтерии. А та, как это было принято ранее, не делает отчетность в разрезе каждого предприятия.
Так вот,чем это грозит предприятию?

ps: У нас именно налоговики поставили этот вопрос еще в 2002 году, просто и со вкусом, при проверке централизованной бухгалтерии выписали штрафы всем подведомственным директорам предприятий, правда, там еще и налоговая отчетность сдавалась скопом.

**BorisG** · 16.06.2005, 18:04

Так... В коммерческих фирмах, например, в холдингах, и не придумывают такую штуку, как не делать и не сдавать бухгалтерскую отчетность

Так все же. Вопрос остается.

Есть ли ответственность именно за отсутсвие, например, баланса или формы 2?
Или все же нет?

**alz** · 16.06.2005, 21:01

Ст. 15.11 КоАП РФ. Вы не просто исказили не менее, чем на 10 % статьи бухгалтерских форм, а не ведете их вообще. Плюс ст. 120 НК РФ, где говорится, что под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения понимается отсутствие первичных документов, или регистров бухгалтерского учета.

**BorisG** · 16.06.2005, 21:14

alz, ну ст. 120 тут применима с большой натяжкой, если вообще применима.
Ибо правила учета не нарушены, первичные документы присутствуют, к регистрам бухгалтерского учета отчетность что-то не пойму, как отнести

Ст. 15.11... тоже с трудом. Как считать отклонение того, чего нет?
Наверное... надо искать ответ в обязательности представления указанных форм. ???

**alz** · 16.06.2005, 21:17

А ваша головная не сдавала за вас эти формы?

**BorisG** · 16.06.2005, 21:29

alz, предистория вопроса выше, см. пост 6.
В хозрасчете я такого действительно не встречал.
Среди своих клиентов - бюджетников навел порядок еще два года назад, даже пришлось в ряде случаев помогать судиться с налоговой.
Но вот целый ряд писем, вопросов на форумах, и даже этот форум... говорят об этих нарушениях...
Вот и задумался... а может и наказания то за отсутсвие отчетности не следует?

**BorisG** · 16.06.2005, 21:39

Не до конца все-таки обозначил проблему.

Имеются самостоятельные юридические организации, обслуживаемые в централизованной, или... единой бухгалтерии, в фирме, ведущей бухучет, в принципе не суть важно.
Бухгалтерская отчетность сдается по ряду предприятий вышестоящей организации по подчиненности консолидировано.

Вопросы:
1. Следует ли наказание за отсутствие бухгалтерской отчетности по каждому предприятию у самого предприятия?
2. Существует ли наказание за несдачу бухгалтерской отчетности предприятием в налоговую инспекцию?

ps: С налоговой на самом деле все проще. Они такую структуру, как централизованная бухгалтерия, и видеть не хотят, спрашивают с конкретного предприятия.

**BorisG** · 17.06.2005, 17:19

Ну и?
Тема, как я понял, интереса не вызвала?

**olija** · 21.06.2005, 09:24

Наверно просто никто не знает как правильно. Я вот лично в тупике...

**BorisG** · 21.06.2005, 09:43

olija, правильно - отчетность делать, об этом прямо говорят и, например, приказы Минфина.
Вопрос в том, какое будет наказание, если ее не делать?

**Katt** · 21.06.2005, 10:03

Статья 15.11. Грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности
Грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности, а равно порядка и сроков хранения учетных документов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда.
Примечание. Под грубым нарушением правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности понимается:
искажение сумм начисленных налогов и сборов не менее чем на 10 процентов;
искажение любой статьи (строки) формы бухгалтерской отчетности не менее чем на 10 процентов.

**BorisG** · 21.06.2005, 10:23

Katt, это уже было, см. пост 8 и 9.

**Демидова Татьяна** · 21.06.2005, 10:25

BorisG, копать совсем глубоко охота лишь когда это касается конкретного своего дела. Тем более вы бюджетники, к вам вообще лезть себе дороже, все у вас не так

**BorisG** · 21.06.2005, 10:34

Демидова Татьяна, на самом деле все равно, бюджетники, или нет.

Потому и вопрос я задал в разделе отчетности.
Как выясняется, наказания то и не предусмотрено.
У бюджетников хотябы вышестоящий распорядитель может наказать на невыполнение приказов Минфина.
ps: А копать действительно не стоит. Может кто просто сталкивался, интересуют основания.

**Демидова Татьяна** · 21.06.2005, 11:16

BorisG, если совсем придирчиво, то вроде как и оснований нет. Интересно послушать, на каком основании штрафовали и вот это уже опротестовать

**BorisG** · 21.06.2005, 11:26

Татьяна, так вопрос даже не в опротестовании, а интересно просто основание для наложения взыскания

**Katt** · 21.06.2005, 12:57

представления бухгалтерской отчетности

разве это не ответ?

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати до тридцати минимальных

Читайте КОАП

**BorisG** · 21.06.2005, 13:02

Katt, читаем внимательно

Не дергайте понравившиеся фразы, а прочтите внимательно примечание.

**Katt** · 21.06.2005, 14:16

Арбитражная практика противоречива, но тем нее менее ответственность за не сдачу баланса есть. Кроме КОАП ссылаются на НК

1. Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 24 февраля 2005 г. N А05-16952/04-20 Иск ИМНС о взыскании с Профсоюза штрафа за несвоевременное представление бухгалтерской отчетности удовлетворен, поскольку бухгалтерский баланс и отчет о прибылях и убытках являются документами бухгалтерской отчетности и их непредставление или представление с нарушением установленного законодательством срока является налоговым правонарушением, предусмотренным НК РФ

2.Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 24 февраля 2005 г. N А05-16954/04-20 Иск ИМНС о взыскании с Фонда штрафа за несвоевременное представление бухгалтерской отчетности удовлетворен, так как бухгалтерский баланс, отчет о прибылях и убытках и отчет о целевом использовании полученных средств являются документами бухгалтерской отчетности и непредставление каждого из них или представление с нарушением установленного законодательством срока является самостоятельным налоговым правонарушением

3. Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 24 февраля 2005 г. N А05-16955/04-20 Иск ИМНС о взыскании с Организации штрафа за несвоевременное представление бухгалтерской отчетности удовлетворен, так как бухгалтерский баланс, отчет о прибылях и убытках и отчет о целевом использовании полученных средств являются документами бухгалтерской отчетности и непредставление каждого из них или представление с нарушением установленного законодательством срока является самостоятельным налоговым правонарушением

4. Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 18 января 2005 г. N А56-21231/04 Иск ЗАО о признании недействительным решения ИМНС о привлечении к налоговой ответственности за неисполнение требования налогового органа о представлении годовой бухгалтерской отчетности не удовлетворен, так как согласно НК РФ непредставление в установленный срок налогоплательщиком в налоговые органы документов и (или) иных сведений предусмотренных Кодексом и иными актами законодательства о налогах и сборах, влечет взыскание штрафа

5. Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 21 января 2003 г. N А05-8595/02-417/20 Иск ИМНС о взыскании с ООО штрафа за непредставление квартальной и годовой бухгалтерской отчетности при проведении выездной налоговой проверки удовлетворен, так как, поскольку ответчик состоит на учете в налоговых органах по месту своего нахождения в порядке, предусмотренном законодательством для организаций-налогоплательщиков, то независимо от того, занимается Общество коммерческой деятельностью или нет, оно должно представить бухгалтерский баланс в Инспекцию по месту своего нахождения

**jaspis** · 21.06.2005, 14:48

Так всё-таки, мы ищем санкции за отсутствие бух.отчетности в организации или ее непредставление?? За непредставление они, разумеется, есть, все на поверхности..

**Katt** · 21.06.2005, 16:01

Вопрос в том, какое будет наказание, если ее не делать?

имеется в виду бухотчетность, ели я правильно понимаю

**BorisG** · 21.06.2005, 17:03

Сообщение от Katt

имеется в виду бухотчетность, ели я правильно понимаю

Правильно.

С налоговой все понятно, там четко прописано.

**BorisG** · 21.06.2005, 17:08

Сообщение от jaspis

Так всё-таки, мы ищем санкции за отсутствие бух.отчетности в организации или ее непредставление?? ...

Именно ее отсутсвие. Т.е. бухгалтерский учет ведется, отчетность в целом по группе предприятий вышестоящей подается. А вот в разрезе каждого учреждения - отсутсвует как класс. Выше я вроде как проблему достаточно четко изложил.

**BorisG** · 21.06.2005, 17:13

Katt, спасибо за примеры, на досуге изучу.
Тем не менее, как я пока не встречал обветственности руководителя бюджетного учреждения. Видно все-таки к предприятиям, обслуживаемым централизованными бухгалтериями налоговики более снисходительны... пока снисходительны. И руководители, привыкшие работать "под крышей" пока... не побоюсь этого слова, просто безответственны.

**jaspis** · 21.06.2005, 17:18

BorisG, похоже, мы просто разный смысл вкладываем в "отсутствие отчетности"

Я вроде бы тоже достаточно четка высказалась, но на всякий случай повторю.

Есть санкции за непредоставление бух.отчетности в налоговые органы - см. НК-126, КоАП-15.6. Делается ли эта отчетность при этом в принципе или нет - никакой роли не играет.

Тема: Отсутствие бухгалтерской отчетности. Чем грозит?

Опции темы

Поиск по теме