ИП получает доход от вклада, каким налогом он облагается?

[ПошелВбухгалтерскую]

Добрый день,

если я как ИП на УСН 6% со счета ИП отправляю часть денег во вклад в банке и получаю ежемесячно проценты со вклада.

под какое налогообложение подпадает этот доход? 13 или все-таки 6%

спасибо.

[Над.К]

ПошелВбухгалтерскую, для ИП есть свой раздел форума. Там же и обсуждение спецрежимных вопросов. Создавайте темы в соответствующих разделах форума, пожалуйста.
Тема перенесена.

[ПошелВбухгалтерскую]

Над.К, пардонте, буду внимательнее!

[svv1]

1. это никак не относится к предпринимательству.
2. ни под какое налогообложение это не попадает в 99% случаев:
Сумма начисленных процентов по рублевому банковскому вкладу не облагается НДФЛ, если процент в соответствии условиями договора не превышает ставку рефинансирования, увеличенную на пять пунктов. Если процент по банковскому вкладу в соответствии с условиями договора превышает указанное значение, то разница подлежит обложению НДФЛ по ставке 35 % - для физических лиц резидентов РФ.
3. Если этот доход попадает под налогообложение (сказочный % годовых по вкладу или ещё какая фантастика), то банк самостоятельно это вычитает.

[ПошелВбухгалтерскую]

А как жешь быть, если сумма %% со вклада падает ежемесячно на р/с, используемый ИП в предпринимательской деятельности.

По-моему доходом ИП при УСН 6% является приход по этому счету, плюс выручка по кассе. Не так ли?


п.с - то есть я понимаю, если бы %% падали на личный счет, не используемый в предпринимательской д-ти, тогда бы мы говорили про НДФЛ... и выше Вами перечисленные пункты были бы справедливы. (???)

[ПошелВбухгалтерскую]

Нашел такое вот письмецо и успокоился :-)


ПИСЬМО

от 24 апреля 2009 года № 20-14/040888

Размещение свободных денежных средств в банке

[svv1]

А как жешь быть, если сумма %% со вклада падает ежемесячно на р/с, используемый ИП в предпринимательской деятельности.
По-моему доходом ИП при УСН 6% является приход по этому счету, плюс выручка по кассе. Не так ли?
п.с - то есть я понимаю, если бы %% падали на личный счет, не используемый в предпринимательской д-ти, тогда бы мы говорили про НДФЛ... и выше Вами перечисленные пункты были бы справедливы. (???)

Не думать об этом, нигде не учитывать.

[ПошелВбухгалтерскую]

Не думать об этом, нигде не учитывать.

позвольте не согласиться.

в выше указанном письме все прописано.

как я понял, если открыл депозит как ИП (в договоре вклада прописано не ФИЗ лицо а как ИП), то доходы по вкладу облагаются налогом ИП УСН 6% (в нашем случае). если %ставка по вкладу превышает уч.ставка%+5пунктов, то дельты по ствке платится 35%. У ИП доход в пределах уч.ставка%+5пунктов - считается внереализационным доходом.

если открыл как физлицо вклад, то в пределах указанного выше лимита по % ставке по вкладу - физик налог не платит, а все что выше - платит теже 35%.

[svv1]

позвольте не согласиться.
в выше указанном письме все прописано.
как я понял, если открыл депозит как ИП (в договоре вклада прописано не ФИЗ лицо а как ИП), то доходы по вкладу облагаются налогом ИП УСН 6% (в нашем случае). если %ставка по вкладу превышает уч.ставка%+5пунктов, то дельты по ствке платится 35%. У ИП доход в пределах уч.ставка%+5пунктов - считается внереализационным доходом.

если открыл как физлицо вклад, то в пределах указанного выше лимита по % ставке по вкладу - физик налог не платит, а все что выше - платит теже 35%.

не соглашайтесь сколько хотите.
но с чем именно? я изложил 3 пункта, там ни прибавить, ни убавить...

[Аноним]

открыл депозит как ИП (в договоре вклада прописано не ФИЗ лицо а как ИП)...
...
если открыл как физлицо вклад...

Вы, наверное, будете смеяться, но в банковском плане счетов (см. Положение ЦБ РФ 385-П) не предусмотрен балансовый счет для депозитов (вкладов) ИП.

Депозиты (вклады) для ЮЛ есть, а для ИП - нету.

[ПошелВбухгалтерскую]

svv1,

ПИСЬМО УФНС РОССИИ ПО МОСКВЕ от 24.04.2009 № 20-14/040888
Вопрос: Должен ли индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему с объектом налогообложения доходы, уплачивать единый налог с вознаграждения, полученного от размещения свободных денежных средств на депозите в банке? При этом ставка по депозиту ниже ставки рефинансирования Банка России.

Ответ:

У

ПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО

от 24 апреля 2009 года № 20-14/040888

Размещение свободных денежных средств в банке

На основании пункта 1 статьи 346.15 НК РФ налогоплательщик, применяющий упрощенную систему, при определении объекта налогообложения учитывает доходы от реализации и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьями 249 и 250 НК РФ.

Согласно пункту 6 статьи 250 НК РФ доходы в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также по ценным бумагам и другим долговым обязательствам, признаются внереализационным доходом.

При определении объекта налогообложения не учитываются доходы индивидуального предпринимателя, облагаемые НДФЛ по налоговым ставкам, предусмотренным в пунктах 2, 4 и 5 статьи 224 НК РФ, в порядке, установленном в главе 23 НК РФ. Об этом говорится в подпункте 3 пункта 1.1 статьи 346.15 НК РФ.

В пункте 2 статьи 224 НК РФ для исчисления НДФЛ установлена налоговая ставка в размере 35% в отношении процентных доходов по вкладам в банках в части превышения размеров, указанных в статье 214.2 НК РФ.

В отношении доходов в виде процентов, получаемых по вкладам в банках, налоговая база определяется как превышение суммы процентов, начисленной в соответствии с условиями договора, над суммой процентов, рассчитанной по рублевым вкладам исходя из ставки рефинансирования Банка России, увеличенной на пять процентных пунктов и действующей в течение периода, за который начислены указанные проценты, а по вкладам в иностранной валюте – исходя из 9% годовых, если иное не предусмотрено главой 23 НК РФ. Об этом сказано в статье 214.2 НК РФ.

В соответствии с пунктом 1 статьи 834 ГК РФ по договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором.

Гражданин, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя, вправе заключить договор банковского вклада (депозита) как с указанием на регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя, так и без указания на такую регистрацию. Порядок открытия индивидуальным предпринимателем счета по вкладам (депозитам) в банке предусмотрен Инструкцией Банка России «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)» от 14.09.2006 № 28-И.

Таким образом, если индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему, заключил договор банковского вклада (депозита) с указанием своего статуса, то полученные им по указанному договору доходы в виде процентов подлежат налогообложению единым налогом, уплачиваемым в связи с применением УСН, за исключением процентных доходов по банковским вкладам, облагаемым НДФЛ по ставке, установленной в пункте 2 статьи 224 НК РФ.

На основании статьи 346.20 НК РФ индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему с объектом налогообложения доходы, исчисляют налог по ставке 6%. Порядок исчисления и уплаты налога определен в статье 346.21 НК РФ.

Если внесение вклада на счет в банке производится физическим лицом без указания регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (то есть гражданином – потребителем), полученный доход в виде процентов по указанному вкладу подлежит налогообложению в порядке, предусмотренном в главе 23 НК РФ.

Заместитель руководителя
УФНС России по г. Москве
советник государственной
гражданской службы РФ
2-го класса
Е.А. Останина

[бух2007]

под какое налогообложение подпадает этот доход? 13 или все-таки 6%

Я считаю, что Вы должны платить 6% с этого дохода.
Минфин уже неоднократно это разъяснял.

[ПошелВбухгалтерскую]

бух2007, спасибо, так и делал. просто вдруг как какое-то озарение стало закрадываться сомнение, а надо ли было?) интуиция меня не подвела.

Спасибо всем за ответы.

[svv1]

бух2007, спасибо, так и делал. просто вдруг как какое-то озарение стало закрадываться сомнение, а надо ли было?) интуиция меня не подвела.
Спасибо всем за ответы.

Да, определённо, Останиной до Разгулина ещё далеко, но зато теперь хотя бы всем стало понятно, зачем Вы депозит открыли, указав на своё предпринимательство: очень хотелось не только 35% с превышения платить (вероятность нулевая), но и 6% со всех начисленных процентов? Поздравляю Вас!

Остальные же предприниматели могут продолжать получать доходы со сберкнижек/вкладов, ничего при этом не уплачивая и не нарушая.

[бух2007]

зачем Вы депозит открыли, указав на своё предпринимательство

Этого мне не понять. Но дело-то уже сделано. Возможно человека заманили якобы привлекательными условиями вклада на ИП.

[svv1]

Этого мне не понять. Но дело-то уже сделано. Возможно человека заманили якобы привлекательными условиями вклада на ИП.

Понять можно: в некоторых банках, например уралсиб, можно оформить заявку на депозит моментально, прямо из окна клиент-банка, и на срок от 1 дня.
Например, у меня, предпринимателя, к концу дня остаток на р/с 300000 руб., оформляю до 17:00 22 апреля заявку на депозит на эту сумму сроком до 23 апреля. процентная ставка светится 7,6% годовых.
Это означает, что завтра, 23 апреля в 9 утра сумма вернётся на р/с и дополнительно буду зачислены проценты. В нашем примере это 62,29 руб.
А если 500 тыс разместить сегодня в 17 часов, то завтра в 9 утра можно распоряжаться суммой 500000 + 103,82 руб.
Если же сумма свободна на больший срок, ставка меняется, на неделю - 7,79% годовых, на месяц - 8,65% годовых, 2 месяца - 9,03% годовых.
Удобство в том, что средства не надо переводить на другой счёт, где, возможно, для получения хотя бы таких процентов придётся замораживать сумму на срок от 3 месяцев.
Так что понять можно...

[Над.К]

35% платить не надо. Потому что один и тот же доход не может облагаться налогом дважды. Впрочем, где дают такие банки, которые платят проценты, которые могут попасть под 35%?

[svv1]

35% платить не надо. Потому что один и тот же доход не может облагаться налогом дважды. Впрочем, где дают такие банки, которые платят проценты, которые могут попасть под 35%?

могу только предположить, что если вы какой-то важный чиновник, или один из руководителей чего-нибудь, и вся отрасль обслуживается в этом банке благодаря вашему распоряжению.., или денег 500 млрд долл, то могут быть предложены такие тарифы на депозит. Договор ведь - это соглашение сторон... Да, таких тарифов мы не увидим на рекламном буклете банка.

[Над.К]

svv1, договоры банковского вклада публичны.

[svv1]

svv1, договоры банковского вклада публичны.

прошу пояснить

[Над.К]

Статья 426. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

ГК РФ

[Black Corsair]

Хотел уточнить. Есть расчетный счет ИП в Банке-Т. Они начисляют процент таким вот хитрым образом:

На остаток средств Вы получаете 11% годовых для ИП и 5,25% годовых для юридических лиц! Забудьте об отдельных депозитных счетах и вкладах. Больше нет необходимости переводить средства между депозитным счетом и расчетным счетом.

То есть средства на расчетном счете и есть по сути дела одновременно "банковский вклад".
Судя по предыдущему обсуждению в теме, в такой ситуации никак не отвертеться от того, что договор заключен "с указанием на регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя" и с процентов нужно уплачивать 6% (в моем случае, для упрощенки с налогообложением доходов 6%). Все ли правильно я понимаю?

[Над.К]

Правильно

[eadm]

Судя по предыдущему обсуждению в теме, в такой ситуации никак не отвертеться от того, что договор заключен "с указанием на регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя" и с процентов нужно уплачивать 6% (в моем случае, для упрощенки с налогообложением доходов 6%). Все ли правильно я понимаю?

А я не понял каким образом это следует из письма.
Ведь четко сказано

В отношении доходов в виде процентов, получаемых по вкладам в банках, налоговая база определяется как превышение суммы процентов, начисленной в соответствии с условиями договора, над суммой процентов, рассчитанной по рублевым вкладам исходя из ставки рефинансирования Банка России, увеличенной на пять процентных пунктов и действующей в течение периода, за который начислены указанные проценты, а по вкладам в иностранной валюте – исходя из 9% годовых, если иное не предусмотрено главой 23 НК РФ. Об этом сказано в статье 214.2 НК РФ.

Т.е. если ставка ниже чем 13.25 (рефинансирование вроде 8.25 сейчас), то налоги платить не надо.
Просто потому что налоговая база равна нулю.
В чем я не прав?

[Над.К]

В том, что при УСН нет никаких там превышений над ставкой рефинансирования. Это не НДФЛ.

[eadm]

В том, что при УСН нет никаких там превышений над ставкой рефинансирования. Это не НДФЛ.

2 отдельных вопроса

а) В цитате ничего не сказано про НДФЛ. Отсылка к 214.2 НК РФ приводит на статью, где объясняется как правильно считать налогооблагаемую базу с депозита. Т.е. тут же речь не о типе налога, а об расчете налогооблагаемой базы.

б) Нашел на другом сайте (ссылки у вас вроде запрещены, поэтому выкладываю текст) такое письмо

О налогообложении дохода ИП, полученного по банковскому вкладу
Предприниматель-«упрощенец» должен учитывать доходы в виде процентов по банковскому вкладу в налоговой базе по НДФЛ. Письмо Минфина России от 4 сентября 2014 г. № 03-11-06/44294.

Налогообложение доходов, получаемых индивидуальным предпринимателем, применяющим УСН, в виде процентов по банковским вкладам, производится по правилам главы 23 «Налог на доходы физических лиц» Налогового кодекса. В свою очередь особенности определения налоговой базы по НДФЛ при получении доходов в виде процентов по вкладам в банках, установлены статьей 214.2 Налогового кодекса.

Так, согласно данной норме, налоговая база по рублевым вкладам определяется как превышение суммы процентов, начисленной по условиям договора с банком, над суммой процентов, рассчитанной исходя из ставки рефинансирования Банка России, увеличенной на пять процентных пунктов. По валютным вкладам налоговая база определяется исходя из 9 процентов годовых. В случае, если доход в виде начисленных процентов превышает указанные ограничения, то сумма превышения облагается НДФЛ по ставке 35% (п. 2 ст. 224 НК РФ).

Этот порядок налогообложения применяется к процентным доходам по банковским вкладам ко всем физическим лицам, независимо от того, зарегистрирован ли вкладчик как индивидуальный предприниматель, или нет. При этом указание статуса индивидуального предпринимателя в договоре банковского вклада также не имеет значения, пояснили в Минфине.

Следовательно, доходы индивидуального предпринимателя на УСН, которые получены в виде процентов по банковскому вкладу, облагаются НДФЛ. Кроме того, в отношении доходов в виде процентов, получаемых вкладчиками, банк является налоговым агентом (ст. 226 НК РФ). Поэтому с указанных доходов он обязан исчислить, удержать и уплатить в бюджет НДФЛ, а по окончании налогового периода представить в налоговую инспекцию по месту своего учета сведения по форме 2-НДФЛ (ст. 230 НК РФ).

Из которого следует что в контексте вкладов ИПшник на УСН это вообще физ.лицо, вплоть до того, что банк его налоговым агентом должен выступать.

[Над.К]

отсылка к 214.2 НК РФ приводит на статью,

Которая находится в главе по НДФЛ. И регулирует исключительно этот налог

Из которого следует

что мнение Минфина не нормативный акт. Выше изложено мнение ФНС с прямо противоположным выводом.

[Аноним]

Прошу пояснить, не включит ли ФНС в налогооблагаемую базу (при УСН 6%) не только %% по депозиту, но и сумму самого депозита? Ведь на расчетный счет поступит от банка вся сумма, а не только %%, а УСН 6% не предусматривает никаких вычетов.

[Над.К]

но и сумму самого депозита?

Вот её точно не включит.

, а УСН 6% не предусматривает никаких вычетов.

УСН предусматривает, что доходом является только то, что является доходом. А не все подряд, поступающее на счет

[LAW_Garant]

Добрый день!

Ситуация следующая, вводные:
Сбербанк, годовая процентная ставка 24,76% при размещении сроком на 3 месяца.
ИП, УСН 6%

ИП хочет открыть депозит как ИП, но банк при этом ссылается на то, что будет удерживать 35% с суммы по процентам превышающих 13,25% ( с учетом 5 процентных пунктов) ссылаясь на НК РФ.

Получается, что ИП должен платить налоги в размере 6% с остатка суммы после вычета банком 35% по превышению?

Если банк, не прав, пожалуйста дайте разъяснение...Ситуация не понятная.

Надо ли банку предъявлять документ о том, что я нахожусь на спец режиме (УСН) ?