Как оприходовать купленную программу?

[inteh]

Как оприходовать купленные программы 1С:Бухгалтерия бюджетных организаций (на счет 40101 или на 105 или на 106)?

[Ян Цысь]

106 и 105 это одно и тоже, то что вы оприходуете по 106 (склад) вы потом перенесете на 105 при принятии к учету.

Так что вопрос стоит так: сразу на расходы по 40101 или все же учитывать по 105.

Теперь смотрим на результат оприходования по 105:
вы после покупки не собираетесь хранить 1С на складе?
Значит 1С будет сразу передана кладовщиком вашему программисту, и причем передана не для дальнейшей передачи другим МОЛ а выдана на нужды учреждения, следовательно будет сразу списана на расходы.

Так что даже при использовании 105 счета вы спишете 1С с него на расходы в тот же день и вас его использование ни капли не затруднит.

Теперь факторы "за" и "против" использования 105 счета для программ с точки зрения программы Парус:
1. Например программа Парус после приобретения составляет нулевую рыночную стоимость: мы не имеем право ее перепродавать (Консультант плюс например перепродать можно). Как обстоит дело с 1С смотрите в своем договоре. ("против")
2. Если мы по трудовому соглашению оплачиваем программисту установку и настройку программы то ее стоимость в расходной части для нас возрастает ("за")
3. В случае утери компакт диска с программой Парус фирма нам востановит его бесплатно - следовательно с точки зрения потерь учитывать Парус на 105 смысла нет (как обстоит дело с 1С спросите лучше у Бориса). ("против")
4. Компакт диск с программой подлежит свободному копированию в целях обеспечения сохранности дистрибутива но вот ключ к 1С скопировать нельзя, так что диски учитывать на 105 смысла нет а вот ключ под большим вопросом. ("за")

Так что если сравнивать 1С и Парус то получается интересный результат:
1С - это товар который вы получаете, и наличие которого зависит от наличия материальных ценностей.
Парус - это услуга получаемая по договору, не зависящая от наличия материальных объектов.

Таким образом Парус можно наверняка списывать срузу на 40101 а вот насчет 1С вам лучше посоветоваться со специалистами от 1С хотя я все равно не вижу большой необходимости использования 105 счета

[BorisG]

Ян Цысь, как мого написал
На самом деле в данном вопросе нет никакой разницы, 1С это, или Парус. И в том, и в другом случае - неисключительное право пользования.
Поэтому сразу на затраты.
Кстати, это право и перепродать можно См. ст. 16 Закона N 3523-I

ps: Кстати... название ветки неверное. Программа, если на нее нет исключительного права, не является нематериальным активом.

[inteh]

А если программы были оприходованы как ОС?

[BorisG]

А если программы были оприходованы как ОС?

Мда... тема еще даже не ушла с первой страницы
Программа как ОС. Как исправить ситуацию?

[Ян Цысь]

Почему речь только о программе?

Если мы купили неисключительные права на текст книги то это еще не значит что мы не должны оприходовать саму книгу... Если книга в библиотечном фонде - то основные средства, а если не в библиотечном то материалы - но оприходуется в любом случае.

Компакт диск, а тем более ключ к 1С вполне материальны и разве не должны быть оприходованы?
К тому же материалы мы вполне можем сразу списать на нужды учреждения так что в принципе какая разница?

И если книга не является нематериальным активом, то это еще не значит что она не является и материальным активом.

[BorisG]

Ян Цысь, не надо пускаться в блуд. Вопрос в ветке звучит вполне конкретно, как оприходовать купленную программу от 1С.
1С не разделяет программу на составные части, т.е. и неисключительное право пользования, и материальные составные ее части (ключ, книжки, носители и пр.) являются ее неотъемлемыми частями.
Поэтому ну никак нельзя оприходовать ни книжку, ни ключ в бухгалтерском учете. Если есть желание учитывать за балансом - пожалуйста, но... это не является темой ветки.

[BorisG]

... Если мы купили неисключительные права на текст книги то это еще не значит что мы не должны оприходовать саму книгу...
...
И если книга не является нематериальным активом, то это еще не значит что она не является и материальным активом.

Ян Цысь, оригинальный текст книги и ее типографский оттиск - вещи, вообще-то разные.
В первом случае - НМА, во втором - материальный актив.

Компакт диск, а тем более ключ к 1С вполне материальны и разве не должны быть оприходованы?

1С -нет.
На самом деле разница в системе продажи и учета.
Некоторые производители ПО разделяют материальную и нематериальную составляющие.
Например, тот же Microsoft при продаже лицензий OLP, OSL, MYO и носители, и документацию продает отдельно.
Кроме того, и при приобретении исключительных прав на программы, при принятии их к учету, как НМА, если носители и (или) документация выделены отдельно, в состав НМА они не включаются, и об этом прямо сказано в п. 33 Инструкции 70н.

[Ян Цысь]

Ян Цысь, оригинальный текст книги и ее типографский оттиск - вещи, вообще-то разные.
В первом случае - НМА, во втором - материальный актив.

Борис, все зависит от условий которые оговорены автором книги.
В некоторых случаях есть указание:
"Текст книги может использоваться только для индивидуального использования, любое цитирование, использование в семинарах, копирование только с разрешения автора"
В таких случаях действительно мы имеем только типографский оттиск.

Если такой сноски нет то мы имеем право например некоторые страницы книги копировать для обcуждения на семинаре, или воспроизвести цитаты через проектор на большом экране.

То есть купив книгу мы не приобрели полные права на текст книги, и не можем учитывать ее на НМА, но мы преобрели вместе с книгой еще и неисключительные права на использование ее текста в рамках организации, а так же право на цитирование ее текста в своих научных работах.
И никакого разделения, на права-материалы при учете такой книги мы не ведем, весь объект оприходуется как вполне материальная книга по общей стоимости.

И я и не говорю что программу нужно учесть в НМА, там учитываются только исключительные права.
А вот наличие неисключительных прав вполне определяется наличием или отсутствием материального объекта.

Если взять в качестве примера Парус. То наши права на программный продукт подтверждает не материальный объект, а договор.
В случае же с 1С наши права на на использование одного экземпляра программы подтверждает комплект приобретенных материальных ценностей.

И то что фирма не разделила стоимость материальных объектов и стоимость прав ставит нас в неопределенную ситуацию.
С одной стороны мы можем считать права на программу по всей стоимости продукта, а материальные ценности учитывать по нулевой стоимости, с другой стороны можно включить в стоимость материальных ценностей все полученные вместе с ними права.

Вот я не в курсе, когда 1С в коробочном виде покупается в магазине, заключается отдельный договор? Востановит ли фирма нам полностью весь комплект материалов если мы их потеряем?

Если к нам пришла проверка и мы не сможем предьявить материальные ценности полученные в коробочке с 1С будет ли программа считаться лицензионной?

[BorisG]

... Если такой сноски нет то мы имеем право например некоторые страницы книги копировать для обcуждения на семинаре, или воспроизвести цитаты через проектор на большом экране.

Ян Цысь, а какая религия, перед тем, как писать, мешает прочесть Закон "Об авторском праве..."?
В этой области права не действует принцип "Что не запрещено, то разрешено"

... В случае же с 1С наши права на на использование одного экземпляра программы подтверждает комплект приобретенных материальных ценностей.

Это, позвольте узнать, откуда такой вывод?

И то что фирма не разделила стоимость материальных объектов и стоимость прав ставит нас в неопределенную ситуацию.

Никакой неопределенной ситуации нет. Не надо ничего выдумывать

... с другой стороны можно включить в стоимость материальных ценностей все полученные вместе с ними права.

Правила бухгалтерского учета материальных или нематериальных ценностей не изменяют порядка применения законодательства в области авторского права
Поэтому лучше нечего изощренного не придумывать

Вот я не в курсе, когда 1С в коробочном виде покупается в магазине, заключается отдельный договор? Востановит ли фирма нам полностью весь комплект материалов если мы их потеряем?

Наличие или отсутсвие договора на поставку не изменяет и не отменяет Закона "Об авторском праве..."
Отсутсвие отдельного договора говорит лишь о том, что действуют общеобязательные требования законодательства. Так что покупка в продукта в магазине ничего не меняет в области права.

Востановит ли фирма нам полностью весь комплект материалов если мы их потеряем?

LOL
Ян Цысь, а если потеряешь колеса от автомобиля, восстановит ли их производитель?

ps: Впрочем, это обсуждение вышло далеко за рамки вопроса и ветки, и бюджетного форума.
Если есть желание, тема подробно обсуждалась в правовом форуме, можно продолжить
Нужна ли лицензия на продажу 1С

[Ян Цысь]

Ян Цысь, а если потеряешь колеса от автомобиля, восстановит ли их производитель?

Вот вам и разница между материальным носителем и правом.

Если бы у нас было ПРАВО НА КОЛЕСА то производитель бы нам их восстановил без всяких проблем. (Например гарантийное право)

Приобретая Парус мы приобретаем именно право по договору.
Если мы утеряем диск мы его можем скопировать в фирме в еще одном экземпляре. И диск мы можем копировать сколько угодно раз у себя внутри организации, для обеспечения сохранности...
И потеря диска - это просто потеря расходных материалов.

В случае же с 1С потеря диска и ключа равнозначна потере права на программный продукт. Так что можно сделать вывод что для организации стоимость данных материалов равнозначна стоимости всего программного продукта в целом.
Так что с точки зрения учета не диски и ключ включены в стоимость программы, а программа включена в стоимость комплекта поставки.

И кстати Борис, даже если мне кажется сомнительной ваша точка зрения, то ведь не все ревизоры такие мудрые как Вы
И не каждый кто будет потом от них отбиваться сможет позвать вас на помощь, так что по большому счету просто что бы обезопасить свою шкурку возможно стоит оприходовать комплект поставки программного продукта как материалы по полной стоимости, и тут же списать на нужды учреждения.
ЧТО МЫ ПРИ ЭТОМ ТЕРЯЕМ?

[BorisG]

... В случае же с 1С потеря диска и ключа равнозначна потере права на программный продукт. ...

Это... позвольте узнать, на основании чего сделан такой вывод?
1С не ставит такой равнозначности

[Ян Цысь]

Вы же сами сказали что ключ нам не востановят? Вы вроде как это должны точно знать, вы же 1С и продаете?

В этом случае что нам даст право? Ведь не можем мы в этом случае поставить пиратскую версию без ключа, она же уже не заменит нам легальную?
(Хотя некоторые пираты которые пишут кряки к 1С считают что мы имеем право исправлять купленную нами программу а следовательно если нам это удобно можем и снять защиту по ключу - они там даже ссылки на законы дают)

Быть может вы не совсем точно выразились? Возможно ключ фирма востановит если доплатить за его стоимость?

[BorisG]

Вы же сами сказали что ключ нам не востановят?

Ян Цысь, я разве когда-нибудь утверждал такое?
И, конечно, я точно знаю ответ

ps: Ян Цысь, давай все-таки правовые вопросы отнесем в другой форум, в правовой. А тут оставим бухгалтерские вопросы, например, принятия экземпляра программы к учету

[Ян Цысь]

Значит я неправильно понял ваше высказывание
Цитата:

Сообщение от Ян Цысь
Востановит ли фирма нам полностью весь комплект материалов если мы их потеряем?

Сообщение от BorisG
LOL
Ян Цысь, а если потеряешь колеса от автомобиля, восстановит ли их производитель?

А если эти материалы фирма 1С восстанавливает без проблем значит вы правы и тогда вопрос решается однозначно не только по Парусу но и по 1С

Кстати колеса при гарантийном ремонте восстановят но с доплатой

[Климов Сергей]

Кстати колеса при гарантийном ремонте восстановят но с доплатой

Так и ключик восстановят аналогично, с доплатой.