Перевод д/ср с р/с ФЗ на р/с ИП. ИП и ФЗ - разные люди, не родственники, не супруги

[amely]

Ситуация следующая:
ИП на УСН (15%, доходы-расходы). Движение денежных средств на р/с ИП не производилось (вообще). Сейчас планируется первое внесение д/ср на р/с, но не через кассу банка (где открыт р/с ИП), а с привлечением 3-го лица (физ.лица), с целью перевода д/ср (с р/с ФЛ на р/с ИП). ФЛ и ИП - это ни один и тот же человек; также они не являются родственниками, супругами и прочее. Расчетные счета ИП и ФЛ открыты в разных банках.

В связи с этим возникли вопросы:
1) Какую формулировку следует указывать физическому лицу в назначении платежа при вышеописанной ситуации, чтобы переведенные д/ср (впоследствии) не попали под налогообложение ИП, т.е. не учитывались как "доходы" ИП? Дарение? Заем? Безвозмездная финансовая помощь?

2) И какая ответственность возникает впоследствии у ИП и у ФЛ (и между ними) в варианте, предложенном Вами?

Заранее благодарю за ответы.

[Над.К]

Безвозмездная финансовая помощь?

Нет такого понятия в законодательстве
Вы бы начали с начала - деньги когда-нибудь будут возвращены тому лицу, которое их сейчас переводит?

[amely]

Нет такого понятия в законодательстве
Вы бы начали с начала - деньги когда-нибудь будут возвращены тому лицу, которое их сейчас переводит?

В зависимости от выбранного, в конечном итоге, варианта назначения платежа. Если будет корректно указывать, например, что это - заемные денежные средства, в таком случае - да, деньги будут возвращены.

[Над.К]

Вы изначально решите, будут они возвращаться или нет. Ведь стороны договора люди посторонние, я так понимаю.

[amely]

Вы изначально решите, будут они возвращаться или нет. Ведь стороны договора люди посторонние, я так понимаю.

Да, правильно понимаете - формально люди посторонние. Если говорить буквально, то - я ИП, а ФЛ - это мой гражданский муж. Поэтому, деньги фактически возвращаться не будут, но документально сей факт можно отразить, если будет на то необходимость.

[Над.К]

Ну оформите договор дарения. Дарение между физлицами НДФЛ не облагается

[amely]

Ну оформите договор дарения. Дарение между физлицами НДФЛ не облагается

А точно не облагается ли?

Может быть я неправильно понимаю содержимое текста:

Согласно п. 18.1 ст. 217 Кодекса не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено указанным пунктом. При этом доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми.

[Над.К]

amely, то что Вы выделили касается недвижимости, транспорта, акций и т.п. Прочтите внимательно сам НК, а не статью, где слегка перевирают смысл написанного в кодексе.
Вы когда другу подарок на день рождения делаете, он бежит платить налог?

[amely]

amely, то что Вы выделили касается недвижимости, транспорта, акций и т.п. Прочтите внимательно сам НК, а не статью, где слегка перевирают смысл написанного в кодексе.
Вы когда другу подарок на день рождения делаете, он бежит платить налог?

Я так и думала, но все же не удержалась уточнить об этом у компетентного человека. Спасибо.

А договор дарения составляется между ИП и ФЛ? (Если исходить из моего первоначального вопроса).
И как лучше всего сформулировать назначение платежа?
А также, ссылаться ли там же (в назначение платежа) на договор дарения?

[Над.К]

ИП и есть физлицо. Составляется договор дарения между физлицами. Ничего не мешает по этому договору перевести деньги на р/счет ИП
Так в платеже и написать, по договору дарения

[amely]

ИП и есть физлицо. Составляется договор дарения между физлицами. Ничего не мешает по этому договору перевести деньги на р/счет ИП
Так в платеже и написать, по договору дарения

Дарение денежных средств в безвозмездное пользование по договору дарения № ... от ... НДС не облагается.

Так пойдет?

[Аноним]

нет, так не пойдет

[amely]

нет, так не пойдет

Ну, напишите, пожалуйста, как пойдет. Буду весьма признательна. Заранее спасибо.

[Аноним]

Дарение денежных средств /удалено/ по договору /удалено/ № ... от ... НДС не облагается.

Так пойдет!

.

[amely]

Спасибо за разъяснение! Так и сделаю!

[amely]

ИП и есть физлицо. Составляется договор дарения между физлицами. Ничего не мешает по этому договору перевести деньги на р/счет ИП

И да, все это понятно, что ИП и есть физлицо и бла-бла-бла... Но речь не о том, кто такой ИП. Речь о договоре: в выше описанной ситуации он должен быть составлен между ИП и ФЛ или ФЛ и ФЛ? (в буквальном смысле слова).

Потому как деньги нужно перевести именно на р/с ИП, значит в договоре нужно указывать платежные реквизиты именно ИП (номер р/с и прочее), чтобы все соответствовало действительности, так? Если так, то вероятно составлять договор между физлицами (в буквальном смысле) возможно некорректно или я не права?

[Аноним]

не права

[amely]

не права

Продолжаем дальше играть в шарады

То есть, нужно составлять между физлицами, ни слова об ИП... Но перевести деньги на р/с ИП? Затем расслабиться и наслаждаться результатом?

[Аноним]

это будет для вас шарадой, пока сказанное вам будете считать блаблабла

[amely]

Аноним, Уважаемый, Вы, придираетесь к словам.

Я задала вопрос. (См. Выше)

[Аноним]

Продолжаем дальше играть в шарады

То есть, нужно составлять между физлицами, ни слова об ИП... Но перевести деньги на р/с ИП? Затем расслабиться и наслаждаться результатом?

нужно-не нужно...
что бы вы там ни написали, какие бы цветочки ни нарисовали сверху, и каких бы свинок не подложили снизу - это все равно будет договором между физлицами;
его нужно заключить и потом выполнять то, что в нем написано, так, как там написано

[amely]

нужно-не нужно...
что бы вы там ни написали, какие бы цветочки ни нарисовали сверху, и каких бы свинок не подложили снизу - это все равно будет договором между физлицами;
его нужно заключить и потом выполнять то, что в нем написано, так, как там написано

Завязывайте с афоризмами. Я сейчас пишу с мобильного устройства, и читать про лютики-цветочки не совсем информативно.

Чтобы совершить весь алгоритм описанных Вами действий, необходимо (если Вам не нравится слово "нужно") определиться: что же именно там, в договоре, "нарисовать"...и сверху и снизу, кстати..

Так мне указывать банковские реквизиты ИП в договоре или не указывать?

[Аноним]

хотите, чтоб туда деньги ходили - указывайте, не хотите - не указывайте

[amely]

хотите, чтоб туда деньги ходили - указывайте, не хотите - не указывайте

Предлагаю раз и навсегда закрыть эту тему для обсуждения.

Я очень хочу, чтобы деньги "туда ходили".
В моем понимании выходит так:
гр. ..., именуемый в дальнейшем "Даритель", с одной стороны и ИП ..., именуемая в дальнейшем "Одаряемый", с другой стороны...+ в статье договора "реквизиты и подписи сторон" указываю реквизиты ИП (и паспортные данные, в том числе)? Так?

либо другой вариант:
гр. ..., именуемый в дальнейшем "Даритель", с одной стороны и гр. ..., именуемая в дальнейшем "Одаряемый", с другой стороны...+ в статье договора "реквизиты и подписи сторон" указываю паспортные данные гр. "Одаряемого" и №р/с ИП

Какой вариант, Вы, считаете верным?

Если ни один из моих вариантов не попадает под критерий "верный", тогда, напишите, пожалуйста, Ваш вариант; а я буду слепо им руководствоваться в дальнейшем, и вспоминать Вас добрым словом.

[Над.К]

amely, получение денег в дан не есть предпринимательская деятельность. В принципе. Изначально. И от наличия буковок "ИП" в договоре это не станет предпринимательской деятельностью.

Дарение денежных средств в безвозмездное пользование

Пользование и дарение суть разные вещи. Вы дарите, а не даете попользоваться.

[amely]

amely, получение денег в дан не есть предпринимательская деятельность. В принципе. Изначально. И от наличия буковок "ИП" в договоре это не станет предпринимательской деятельностью.
Пользование и дарение суть разные вещи. Вы дарите, а не даете попользоваться.

Спасибо, что указываете на мои ошибки - для меня это очень ценно и полезно.

Но все-таки, почему же я привязалась к этим "буковкам":
мне нужно перевести деньги с р/с ФЗ постороннего мне человека на мой р/с счет ИП. Эти деньги потом будут расходоваться на реализацию. Деньги, мягко говоря, немаленькие. И самое главное: чтобы эти деньги не воспринялись налоговиками как "доходы". Мне известно, что ИП вправе распоряжаться своими денежными средствами как угодно, лишь бы это было законно. Я понимаю, что деньги в дар - это не предпринимательская деятельность, но деньги окажутся по назначению сразу на р/счете ИП. По этой причине, я привязываюсь к "буковкам" в договоре.
В связи с тем, что мне был предложен вариант "дарения" и, вроде бы вопрос о назначении платежа тоже выяснен, возник вопрос об оформлении "правильной" бумаги. Семь раз отмерь - один раз отрежь, как говорится.

Я просто одного не могу понять: Неужели мой вопрос настолько идиотский, что на него нельзя ответить?
Какой из вариантов - приемлемый в оформлении договора, чтобы у налоговиков не возникло никаких вопросов, если вдруг им вздумается запросить договор, раз уж я буду ссылаться НА НЕГО в "НАЗНАЧЕНИЕ ПЛАТЕЖА"?

1) гр. ..., именуемый в дальнейшем "Даритель", с одной стороны и ИП ..., именуемая в дальнейшем "Одаряемый", с другой стороны...+ в статье договора "реквизиты и подписи сторон" указываю реквизиты ИП (и паспортные данные, в том числе)? Так?

2) гр. ..., именуемый в дальнейшем "Даритель", с одной стороны и гр. ..., именуемая в дальнейшем "Одаряемый", с другой стороны...+ в статье договора "реквизиты и подписи сторон" указываю паспортные данные гр. "Одаряемого" и №р/с ИП

и Если ни один из моих вариантов не попадает под критерий "верный", тогда, напишите, пожалуйста, Ваш вариант.

Или просто сказать: "расслабься, пиши как тебе нравится, и к тебе, априори, не может быть никаких вопросов по этому поводу НИКОГДА". Мне не нужно объяснять ПОЧЕМУ, потому что мне все об "ЭТОМ" ИЗВЕСТНО, О ЧЕМ Вы говорите мне тут, вот уже два дня. Все намного проще: просто ответьте на мой вопрос. Конкретно. Как Я прошу. И все.

[Над.К]

но деньги окажутся по назначению сразу на р/счете ИП.

Ну и что? У Вас будет договор дарения между двумя физлицами. Я уже вроде написала понятнее некуда.
Еще раз - ИП тут вообще ни при чем. Поскольку это непредпринимательская деятельность. А физлицо выступает как ИП при ведении предпринимательской деятельности. И от наличия или отсутствия буковок ИП сиё никак не зависит.
И вообще, лучше бы Вы взяли наличные деньги и положили их на счет как свои. Никаких проблем не было бы вообще

[amely]

И вообще, лучше бы Вы взяли наличные деньги и положили их на счет как свои. Никаких проблем не было бы вообще

Это неудобно - сумма большая. Мало того, что невозможно такое количество налички перевезти в банк "своими силами". Так и еще комиссия будет невероятная, если вносить ее через кассу.

За все остальные ответы - спасибо.