покритикуйте схему...

[lo777]

покритикуйте схему....
предприятие производит мебель по индивидуальным заказам, находится на ОСН....также есть магазин (ИП на ЕНВД), который также получает эту мебель по заниженным ценам (в 4 раза) и продает, соответственно, без ндс...
учредитель и ИП одно лицо....

[СовсемБухгалтер]

2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
1) между взаимозависимыми лицами;

Оно вам надо? Найдите другого ИП.
И еще. Вы другим покупателям отпускаете продукцию? По каким ценам?

[Молодой]

А директор в этой фирме не учредитель?
(Если да, на документах и договорах один человек подписывается, подозрительно).
А так... Главное чтобы прибыль, маленько, но была. И НДС к возмещению не было. Чуток, но платите.
Хотя согласен с СовсемБухгалтер, лучше чтоб ИП другой был...

[lo777]

мебель делается под заказ...т.е. индивидульна и сравнивать цены продукции отгружаемой ИП и обычным покупателям некорректно...
а вообще порядок такой у нас.....ИП принимает заказы у частных лиц и передает их ООО, которое делает их и отдает в магазин ИП...
ИП же встречные отгрузки гасит деньгами вносимыми в кассу ООО (для закупа ТМЦ)
таким образом выходим на минимальный НДС и прибыль....
лучше схемы я не придумал...
может кто посоветует как упростить систему?
также волнует другой вопрос.....ИП когда принимает заказ на мебель и частных лиц получает аванс, который оформляется только приходником (без кассового чека). Позже в день продажи (отгрузки) и получения оставшихся денег выписывается РКО (на сумму аванса) а по кассе пробивается вся сумма покупки...
вот думаю здесь граблей нет?

[Демидова Татьяна]

также волнует другой вопрос.....ИП когда принимает заказ на мебель и частных лиц получает аванс, который оформляется только приходником (без кассового чека). Позже в день продажи (отгрузки) и получения оставшихся денег выписывается РКО (на сумму аванса) а по кассе пробивается вся сумма покупки...
вот думаю здесь граблей нет?

есть. Авансы надо пробивать.

Что касаемо схемы - вы это сделали чтобы фирма енвд не платила или что? ИП дешевле по ЕНВД получается?

[lo777]

фирма производит мебель....и как я понимаю если будет ее прдавать то это она будет осуществлять на ОСН.....а ЕНВД здесь не пахнет.......пропуская же через ИП от этого (НДС и прибыли) можно уйти? как я понимаю...

[Аня Русская]

мебель делается под заказ...т.е. индивидульна и сравнивать цены продукции отгружаемой ИП и обычным покупателям некорректно...
а вообще порядок такой у нас.....ИП принимает заказы у частных лиц и передает их ООО, которое делает их и отдает в магазин ИП...

Ну это как-то неправильно так говорить.. какая бы индивидуальная мебель не была, затраты-то на ее изготовление просчитать можно... вы же не сами производите детали для этой мебели... вопросы наценки - к коммерции... Эксклюзивная мебель это конечно здорово, но единый подход к оценке должен быть... Говорю как экономист фирмы, производящей мебельную фурнитуру из МДФ...
Интересно, как вы распределяете прибыль между ООО и ИП?.. По долям участия?.. А если расширяться будете, деньги в чемоданчике перевозить будете...

[Irinka]

По-моему, очень хорошая схема. Как я поняла, фактически мебель продается с хорошей наценкой, но она появляется только у ИП, а не в ООО, где налог на прибыль.
Суммы аванса я бы тоже по кассе пробивала, тем более что при вмененке выручка по кассе ни на что не влияет. А вот приходник не нужен. Лчше выписать товарный чек, в котором написать "предоплата за мебель такую-то".

[МБД]

Не забудьте про данную статью ГК

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Российской Федерации взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой стороны взыскивается в доход Российской Федерации все полученное ею и все причитавшееся с нее первой стороне в возмещение полученного.
При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Российской Федерации.

Уже работает

[Irinka]

Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности

????
А что тут противного нравственности?

[Аня Русская]

МБД,
Irinka, извините, что спутываю частное с общим, но одно время интересовалась этим вопросом... Подробнее по ссылкам...
http://forum.klerk.ru/journalshowcom...journalid=4210

http://forum.klerk.ru/journalshowcom...journalid=4210

http://forum.klerk.ru/journalshowcom...journalid=4210

http://forum.klerk.ru/journalshowcom...journalid=4210

[AlKl]

С точки зрения государства нежелание платить все мыслимые и немыслимые налоги глубоко безнравственно и должно караться со всей революционной строгостью.

[Демидова Татьяна]

lo777, таким образом ВСЮ мебель вы должны продавать ИП, верно? Или по какому принципу вы делите количество мебели, которое остается на ОСН?

[Аня Русская]

AlKl, давайте тогда жить в анархии... Нашему сердцу так милее...(с)...
Демидова Татьяна, если честно, я тоже никак к голову не возьму, как идет разделение...

[Andyko]

давайте тогда жить в анархии

Можно подумать, мы живем в цивилизованном правовом обществе...

по какому принципу вы делите количество мебели, которое остается на ОСН?

Я так понимаю, тут вся продукция предприятия остается на ОСН.Только вот правильно ли это, если

предприятие производит мебель по индивидуальным заказам

???

[Демидова Татьяна]

как это она остается на ОСН? а что тогда реализует ИП?
Вот что, давайте ка поподробнее кто кому чего проает, у кого чего остается, какие у кого налоги и пр.

[Аня Русская]

Andyko, см. вторую часть фразы...
Слишком много вопросов к автору п. № 1.

[Andyko]

Аня Русская, какой фразы?

Ип - это ж другой субъект. У него все свое
Все, что продало предприятие - на осн. То, что купил ИП, он продает, применяя ЕНВД.
Я же говорю о том, что производство по индивидуальным заказам вполне может тоже попасть на енвд.
Лично мне схема не нравится во первых из вышесказанного, во вторых из-за

учредитель и ИП одно лицо....

[СтепаСПБ]

.. какая бы индивидуальная мебель не была, затраты-то на ее изготовление просчитать можно...

С этим я с Вами полностью согласен (ст.40 НК РФ) , а то что хорошая схема или плохая покажет время...

[СтепаСПБ]

Почему то все забывают, что лица ВЗАИМОЗАВИСИМЫЕ .

[Аня Русская]

Andyko, солидарна
СтепаСПБ, ст. 40 причина, но не следствие...

[Демидова Татьяна]

СтепаСПБ, это легко обойти и это не проблема.
проблема в том, что я не вижу тут схемы

[СтепаСПБ]

Схема, это когда два упрощенца составляют договор простого товарищества

[dimvik]

Да с схемой сдесь все вроде нормально, упрощенка пытается уйти от 15% налога на доходы минус расходы, вот и занижают они свои доходы допустим до уровня себестоимость +1%, платят потом 1% с оборота, а вся прибыль остается на ЕНВД, если не взаимозависимоть то можно работать.

[Irinka]

если не взаимозависимоть то можно работать.

Полностью согласна. Заведите другого ИП, вместо учредителя.

[lo777]

dimvik - отлично меня понял, только ООО находится на ОСН а не УСН...
как я понял грабли только в взаимозависимости....

[lo777]

AlKl, давайте тогда жить в анархии... Нашему сердцу так милее...(с)...
Демидова Татьяна, если честно, я тоже никак к голову не возьму, как идет разделение...

разделение идет на этапе заказа мебели....приходит заказчик и говорит, что ему нужна мебель без НДС, ИП берет от него аванс, далее ООО изготавливает мебель и продает ИП, которое далее оформляет это как реализацию через магазин (ЕНВД)
если заказчик хочет с НДС работаем по договору подряда....да и с ИП своим рботаем по договору подряда (с НДС)..


P.S. просто работаю недавно, опыта никакого......пришел бухом.....а главбух ушел...остался один за него.....фирма небольшая...учусь......да и еще защита диплома на носу..просто вешаюсь....

[Демидова Татьяна]

lo777, в вашей схеме, при желании, можно найти зацепки. посерьезнее взаимосзависимости. Доказать занижение цен всегда было проблематично и к этому будут цепляться только в случае, если больше нечего найти, в чем я очень сомневаюсь.
Я так и не поняла, сколько составляет наценка.
Впрочем, задавать один и тот же вопрос уже нет сил. Если Вам все понятно, удачи в работе и в учебе. Если нет, спрашивайте!