счета на физ лицо оплачены ооо, можно ли списать в затраты?

[Е_]

Добрый день всем.
У меня вопрос вот в чем: ооо на усн арендует помещение у физ лица (помешение в собственности у физ лица), при этом по договру всю коммуналку должно оплачивать ооо, но счета и все документы выставляются на физ лицо.
Все оплаты были через банк.

Правомерно ли мне отражать в затратах ооо те, которые выставлены на физ лицо, но оплачены нами?

[Просто человек]

Е_, физлицо перевыставляет вам коммуналку с каким назначением платежа?

[Е_]

Оно не перевыставляет. Физик принес счета на комуналку, выставленные на его имя, а оплатила наша фирма.

[Аноним]

Зависит от того
- для чего арендуется помещение
- что написано в договоре аренды по поводу данных расходов
- из чего состоят расходы (только коммунальные услуги, потребленные арендатором, или, например, еще взнос на какой-нибудь капремонт)

[Лёнка]

Физик принес счета на комуналку, выставленные на его имя, а оплатила наша фирма.

доход арендатора...с удержанием НДФЛ...

[Е_]

Зависит от того
- для чего арендуется помещение
- что написано в договоре аренды по поводу данных расходов
- из чего состоят расходы (только коммунальные услуги, потребленные арендатором, или, например, еще взнос на какой-нибудь капремонт)

Арендуется для текущей деятельности (услуги). Только потребленные арендатором.

[Лёнка]

Зависит от того

да без разницы...

[Аноним]

да без разницы...

Для НДФЛ без разницы. Но вопрос был про включение в расходы.

[Е_]

Для НДФЛ без разницы. Но вопрос был про включение в расходы.

Да, меня интересует, смогу ли я включить в свои затраты (сделать операцию поступлениения Услуги) и будет ли это правомерным?

Или просто будет копиться дебиторка?

[Лёнка]

смогу ли я включить в свои затраты

все,что прописано в договоре аренды-ваши затраты...все,что вы платите просто по своему желанию за ФЛ=выплаты в пользу ФЛ,но не расходы

[Е_]

все,что прописано в договоре аренды-ваши затраты...все,что вы платите просто по своему желанию за ФЛ=выплаты в пользу ФЛ,но не расходы

как понять по своему желанию? У нас в договоре аренды прописано, что коммунальные услуги оплачиваем мы после предрставления счетов, не позднее 5 дней.
но счета выставляются на арендодателя, а не на нас. получается, что мы платим по своему желанию за него? Так что ли?
Не могу разобраться.

Подскажите по проводкам тогда еще, пожалуйста.
20-60 начислена аренда 122 000 руб
60-51 оплачена аренда 122 000 руб
?? -?? выставлен счет на физ лицо 2700 руб
60-51 - оплачена электроэнерния 2700, как дальше?

[ZZZhanna]

?? -?? выставлен счет на физ лицо 2700 руб

Д 20 К 60.
Это часть арендной платы.

У нас в договоре аренды прописано, что коммунальные услуги оплачиваем мы после предрставления счетов, не позднее 5 дней.
но счета выставляются на арендодателя, а не на нас.

Вот такие счета в расходы ставить не надо (счета вообще не документ для принятия расходов), и показывать никому не надо, для вас они нужны только как обоснование суммы. В договоре д.б. написано, что возмещаете арендодателю коммун.услуги, а потом допником ли просто письмом от арендодателя уточнить, что оплачивать эту часть вы будете непосредственно поставщику услуг. И периодически делать взаимозачет. И НДФЛ, как уже сказали, не забывать удерживать.

[Аноним]

И НДФЛ, как уже сказали, не забывать удерживать.

Где доход арендодателя?

[saigak]

Где доход арендодателя?

в оплаченной за него коммуналке. обсуждено стописят раз.

[Аноним]

в оплаченной за него коммуналке.

Если эта коммуналка определена договором аренды как расходы на содержание арендованного имущества возложенные на арендатора, то где здесь доход арендодателя? Если я сдал в аренду автомоблиь, вы тоже попытаетесь мне насчитать НДФЛ со стоимости бензина, залитого туда арендатором?

То, что нечто вами

обсуждено стописят раз.

еще не добавляет силы вашим аргументам, т.к. уровни обсуждения могут быть очеь и очень разными.

[ZZZhanna]

залитого туда арендатором

вот именно, купленного и залитого арендатором. Вот заключит арендатор договор на электро- водо- тепло- и прочее снабжение самостоятельно с ресурсоснабжающей организацией, и будет всем щастье - и арендатор в расходы примет стоимость коммун. услуг, и у арендодателя дохода не будет.

[saigak]

еще не добавляет силы вашим аргументам,

а вашим добавляет?

[Аноним]

вот именно, купленного и залитого арендатором.

Тут гораздо важнее не то, кем залито, а то, кем употреблено. Куплены (оплачены) коммунальные услуги как раз арендатором. Им же они и потреблены.

Вот заключит арендатор договор на электро- водо- тепло- и прочее снабжение самостоятельно с ресурсоснабжающей организацией, и будет всем щастье - и арендатор в расходы примет стоимость коммун. услуг, и у арендодателя дохода не будет.

У него и так нет дохода, если по договору аренды расходы по содержанию арендованного имущества возложены на арендатора.

[saigak]

У него и так нет дохода, если по договору аренды расходы по содержанию арендованного имущества возложены на арендатора.

а по договору с поставщиком потребителем является арендодатель....и арендодатель их перепродал.

[Аноним]

а по договору с поставщиком потребителем является арендодатель....и арендодатель их перепродал.

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 11 января 2002 г. N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"
Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой
22. Заключенное арендодателем и арендатором соглашение, устанавливающее порядок участия арендатора в расходах на потребленную электроэнергию, не может быть квалифицировано как договор энергоснабжения.

[ZZZhanna]

Куплены (оплачены)

Вы действительно считаете эти понятия тождественными?

арендодатель их перепродал

Не может арендодатель перепродавать коммунальные услуги, не имеет права.

[Аноним]

Не может арендодатель перепродавать коммунальные услуги, не имеет права.

А он их не перепродает. Он получает возмещение за понесенные расходы по содержанию сданного в аренду помещения.

[Аноним]

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 25 февраля 2009 г. N 12664/08
...
Общество в спорный период пользовалось нежилыми помещениями по договорам аренды, заключенным с закрытым акционерным обществом "Соцпоставка" (арендодателем).
Согласно пункту 4.5 договоров, имеющихся в деле, арендатор производит возмещение затрат за водоснабжение, водоотведение, теплоснабжение по тарифам снабжающих организаций, а также производит расчет за услуги по передаче электроэнергии, оказываемые арендодателем, по соответствующим тарифам.
Как установлено судами и инспекцией не оспаривается, с энергоснабжающими организациями, в том числе с организацией, обеспечивающей подачу электроэнергии, расчеты за оказанные услуги производились непосредственно арендодателем. Счета-фактуры, по поводу которых возник спор, предъявлялись обществу арендодателем в порядке возмещения расходов на оплату услуг энергоснабжающим организациям.
Без обеспечения нежилых помещений электроэнергией, водой, теплоэнергией, другими видами коммунального обслуживания общество не могло реализовать право пользования арендуемыми помещениями, необходимыми ему для осуществления своей деятельности. Следовательно, это обслуживание неразрывно связано с предоставлением услуг по аренде, а порядок расчетов между арендатором (в данном случае обществом) и арендодателем за названные услуги значения не имеет.

[Лёнка]

Следовательно, это обслуживание неразрывно связано с предоставлением услуг по аренде,

и что тут указывает на отсутствие доходов у арендодателя?он услуги предоствляет или нет?

[Аноним]

и что тут указывает на отсутствие доходов у арендодателя?он услуги предоствляет или нет?

Нет, не предоставляет. Суды считают, что в этом случае арендодатель получает от арендатора не выручку за предоставление услуг, а возмещение своих расходов по содержанию сданного в аренду помещения. Данное возмещение не признается судами выручкой (доходом) арендодателя.

[ZZZhanna]

Порылась.
Одно из последних мнений МинФина таково:

Письмо Минфина России от 16.05.2013 N 03-03-06/1/17011
Минфин России указал, что плата за коммунальные услуги включает оплату услуг, стоимость которых не зависит от использования жилого помещения, и услуг, сумма расходов на которые зависит от факта и объема их потребления. При оплате арендатором коммунальных услуг, расходы на которые не зависят от их фактического использования, у физического лица (арендодателя) возникает налогооблагаемый доход.
Расходы арендатора на оплату коммунальных услуг, стоимость которых зависит от их фактического потребления и фиксируется на основании показаний счетчиков, не приводят к образованию у физического лица (арендодателя) экономической выгоды. Такие расходы арендатор производит исключительно в своих интересах, и у физического лица облагаемого НДФЛ дохода не возникает.

[Аноним]

Порылась.
Одно из последних мнений МинФина таково:

Суды так не считают, что бы там Минфин себе не думал...

[Лёнка]

Суды так не считают,

практику в студию...а то нашли одно за 2009 год..

[Аноним]

практику в студию...а то нашли одно за 2009 год..

Гы. Зато это "одно" ни много ни мало Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ.... Вся практика теперь не может ему противоречить.

[saigak]

Гы

т.е. вы считаете, что все перевыставленные коммунальные услуги не доход? это по крайней мере не логично....более логично именно письмо Минфина...