Приобретение гаража без перехода права собственности. Подскажите проводки !

[Clipsa]

Здравствуйте.
Наша организация заключила договоры с физ.лицами на покупку у них гаражей. Которые потом сносились. Это была подготовка строительного участка под застройку паркинга.
По условиям договоров право собственности переходит к организации только после оплаты.
Оплата до сих пор не произведена.
Какие проводки я должна сделать в этом случае ?
Спасибо.

[Svetishe]

Да никаких, проводки ведь описывают действие, а у вас пока только намерения совершить дейтсвие.

[Server56]

Два вопроса.
1. Гаражи вместе с участками покупаете? (вам ведь только участок нужен)
2. Паркинг строите для продажи или для себя?

[Clipsa]

По поводу участка - он, видимо, арендуемый. Договор аренды на него перезаключили. Покупали только гараж.
По условиям договора гараж передается организации в момент подписания этого договора. Т.е. договор является так же актом приема-передачи.
Т.ч. мне надо куда-то принять этот гараж. И отразить задолженность перед физ.лицом.
Паркинг строим для себя, т.е. все затраты собираются на 08 счете.

[Svetishe]

По условиям договоров право собственности переходит к организации только после оплаты.
Оплата до сих пор не произведена.

По условиям договора гараж передается организации в момент подписания этого договора. Т.е. договор является так же актом приема-передачи

Вы уж определитесь когда к вам этот гараж переходит.

[Server56]

Тогда и гаражи принимаете на 08 на дату подписания акта.

[Clipsa]

Тогда и гаражи принимаете на 08 на дату подписания акта.

Разве я могу принять их на 08, если право собственности еще не получено ?

[Server56]

П. 52 приказа 91н.
Недвижимость принимается на 08 на дату подписания акта, независимо от подачи документов на переход права собственности.

[Svetishe]

Я думаю, что денные гаражи не являются недвижимостью, требующей регистрации. И тут либо право перешло либо не перешло, автором приведены два противоречащих друг другу момента перехода.

[Clipsa]

П. 52 приказа 91н.
Недвижимость принимается на 08 на дату подписания акта, независимо от подачи документов на переход права собственности.

Спасибо !

[Server56]

Мне в вое время договор купли-продажи недвижимости показали (и сказали, что так тоже можно), где право собственности переходит после оплаты, а она растянута на 10 лет.
А по всем основным на 08 отражаем на дату акта, независимо от перехода права собственности.
По товару до перехода права - на забалансе.

[Clipsa]

Я думаю, что денные гаражи не являются недвижимостью, требующей регистрации. И тут либо право перешло либо не перешло, автором приведены два противоречащих друг другу момента перехода.

Ну ок. Неважно, являются ли гаражи недвижимостью.
Допустим, что это некие ТМЦ, которые нам передали на наш склад во время подписания договора.
Но переход собственности не произошел. Поэтому мы не можем ими распоряжаться, не можем списывать в затраты, предъявить НДС к вычету.
Так ведь ?

Я формулировку привела из договора. Слово в слово.

[Clipsa]

Мне в вое время договор купли-продажи недвижимости показали (и сказали, что так тоже можно), где право собственности переходит после оплаты, а она растянута на 10 лет.
А по всем основным на 08 отражаем на дату акта, независимо от перехода права собственности.
По товару до перехода права - на забалансе.

Дело в том, что мы эти гаражи не покупали, как основные средства.
Поэтому у меня и была мысль про какой-нибудь забалансовый счет.

[Server56]

Вы гаражи покупаете для получения земельного участка под строительство основного средства.
Значит, у Вас это 08.
От этого и пляшем.

[Старый ворчун]

Дело в том, что мы эти гаражи не покупали, как основные средства.
Поэтому у меня и была мысль про какой-нибудь забалансовый счет.

правильная мысль

Организации -покупатели учитывают на счете 002 "Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение" ценности, принятые на хранение, в случаях: (...........) получения от поставщиков неоплаченных товарно-материальных ценностей, запрещенных к расходованию по условиям договора до их оплаты;

[Svetishe]

Согласна с Ворчуном, предмет вам передали, но право собственности не перешло.

[Server56]

Еще раз и по буквам.
Нужна не гаражи, а зем. участок под строительство паркинга. Все затраты на 08, потом он будет 01, так?
Без гаражей участок в аренду не передадут, правильно?
Значит, затраты на покупку гаражей - это затраты на получение права аренды зем. участка.
Для отражения затрат на 08 перехода права собственности дожидаться не обязательно.
Эти гаражи, я понял, после их приобретения вообще сноситься будут.
И затраты по их сносу тоже 08.
Они и не товар, и не ОС.

[Старый ворчун]

Они и не товар, и не ОС.

и не затраты на покупку гаражей (нет ещё никаких затрат),
и пока еще и не капвложения.

[Server56]

и пока еще и не капвложения.

Why?

[Старый ворчун]

Why?

По условиям договоров право собственности переходит к организации только после оплаты.
Оплата до сих пор не произведена.

///

[Server56]

В строительстве право собственности вообще не переходит.
Передается результат работ, а в данном случае, еще раз повторю, гаражи приобретаются для переоформления права аренды на участок и подлежат сносу.
У них, интересно, аренда когда переоформляется на контору, после оплаты гаражей, или после подписания акта?

[Clipsa]

Если я правильно поняла,то на 08 я это все вешаю. А вот при постройке нашего ОС я не могу принять эти затраты в стоимость нашего ОС. Так ?

[Clipsa]

У них, интересно, аренда когда переоформляется на контору, после оплаты гаражей, или после подписания акта?

О-па! А вот это вопрос надо уточнить...
Спасибо за новодку.

[Server56]

А вот при постройке нашего ОС я не могу принять эти затраты в стоимость нашего ОС.

Почему? Они у Вас непосредственно связаны с возведением Вашего объекта. Перечень у нас открытый.

[zempart]

гаражи приобретаются для переоформления права аренды на участок и подлежат сносу.

Это написано в договоре купли-продажи гаражей?

Которые потом сносились.

Сносить не принадлежащее тебе на праве собственности имущество (пока не принадлежащее) это как? Пусть даже оно не недвижимое и право собственности не подлежит государственной регистрации...

Ну и для размышления: п. 5. ст. 488 ГК РФ "Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара."

[Server56]

Как в старом неприличном анекдоте - Стоп, матушка! Давай все сначала.
Фирма выкупает гаражи только для того, чтобы получить право на аренду земельного участка. По сути дела, это отступное их владельцам, а не купля товара, материалов или основных средств.
Условие перехода права собственности после оплаты, по всей видимости, страховка продавцов, чтобы их не кинули.
На момент подписания акта о покупателя возникают затраты на капитальные вложения - они ведь строят основное средство.
Когда они получат право их снести (для чего и покупали), вопрос десятый. Может на сегодня уже оплатили и право собственности перешло.
А на момент подписания акта - Д08 К60.

[Svetishe]

И всё равно я считаю, что в соответствии с условиями договора нет у них права на проводку в Д08 до оплаты.

[Server56]

Останемся каждый при своем мнении.

[zempart]

По сути дела, это отступное их владельцам, а не купля товара, материалов или основных средств.

Так мы совсем запутаем автора вопроса отступное - ст. 409 ГК РФ "По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества и т.п.)."
В данном случае обычная купля-продажа, а уж как распорядиться своим имуществом, когда приобретешь собственность, это дело собственника (реконструировать, продать, приобрести права на землю, снести и т.п.). Ну и про землю п. 2. ст. 271 ГК РФ "При переходе права собственности на недвижимость, находящуюся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право пользования соответствующим земельным участком на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний собственник недвижимости."

[Старый ворчун]

В строительстве право собственности вообще не переходит.
Передается результат работ,

??
у человека был в собственности гараж, а продает он какой-то "результат работ"? так в договоре к/п и пишем? и что при этом регистрируем?

а в данном случае, еще раз повторю, гаражи приобретаются

так всё-таки гаражи, а не результаты?
а гаражи клипса пока ещё только собралась приобретать.

вот когда (и если!) приобретёт (в собственность после оплаты), у покупателя в балансе увеличится актив.
но не раньше.