Лизинг. ИП на ОСНО и ЕНВД, уплата НДС

[Sergey161]

Добрый день!
ИП планирует взять в лизинг оборудование для ком.деятельности.
Совмещает ОСНО (40%) и ЕНВД (60%) от общий прибыли.
Ежемесячный платеж по лизингу скорее всего будет превышать ежемесячный доход по ОСНО. Т.е. будет НДС к возмещению из бюджета, что заинтересует налоговую.
Подскажите пожалуйста, нужно ли делать распределение НДС при лизинговых платежах при совмещении режимов налогооблажения пропорционально полученному доходу?
Или же можно весь входящий НДС покрывать из бюджета?
Или же показать в учетной политике, что оборудование используется только при ОСНО? Но тогда расходы по лизингу будут превышать доход.
Спасибо за ответы!

[Зета]

Оборудование действительно используется исключительно в деятельности, облагаемой НДС?

[Sergey161]

Оборудование действительно используется исключительно в деятельности, облагаемой НДС?

Нет, на ОСНО и ЕНВД, но это никто не сможет доказать.

[Зета]

Расскажите, какое оборудование. И какие виды деятельности у вас по ОСНО и по ЕНВД

[Sergey161]

Строительное оборудование. Т.е. на ОСНО нужна механизация труда, а при ЕНВД, можно и ручками все сделать.
Штукатурная станция и окраска.

[ZZZhanna]

Имхо, безопаснее все-таки распределять.

[Sergey161]

Имхо, безопаснее все-таки распределять.

Т.е. пропорционально доходу в квартале?
А если доходов по ОСНО в квартале вообще не будет, значит вообще НДС к вычету нет?

[ZZZhanna]

Т.е. пропорционально доходу в квартале?

да

А если доходов по ОСНО в квартале вообще не будет, значит вообще НДС к вычету нет?

да. И это логично. Исходя из вашего утверждения, ,

Т.е. на ОСНО нужна механизация труда, а при ЕНВД, можно и ручками все сделать

если у вас не было деятельности, облагаемой по ОСНО, то и оборудование не использовалось весь квартал

[Sergey161]

да


да. И это логично. Исходя из вашего утверждения, ,

если у вас не было деятельности, облагаемой по ОСНО, то и оборудование не использовалось весь квартал

В том-то и дело, что оборудование используется и по ОСНО и по ЕНВД. По ЕНВД даже больше, чем на ОСНО. Но хочется НДС входящий за оборудование весь вычесть....

[ZZZhanna]

Ну мало ли что хочется.

будет НДС к возмещению из бюджета,

не наглейте, еще и получить возмещение хотите? Наверняка не дадут.

[Sergey161]

А я и не наглею, лишь хочу минимизировать налоговую нагрузку.
Если захочу, то буду получать вычет по НДС и ИФНС никак не подкопается! Да так вся Россия поступает....

[ZZZhanna]

Возмещение с вычетом не путаете?
Люди вон с нормальными документами и законными действиями не всегда без проблем могут возмещение из бюджета получить.

[Sergey161]

Возмещение с вычетом не путаете?
Люди вон с нормальными документами и законными действиями не всегда без проблем могут возмещение из бюджета получить.

Уважаемая, ZZZhanna!
Если "люди с нормальными документами" не могут возместить НДС, то пусть наймут хорошего юриста для борьбы с противоправными действиями со стороны ИФНС, как-никак в правовом государстве живем!
Удачи!

[ZZZhanna]

Sergey161, если Вы уверены в своей правоте и даже готовы давать советы другим, для чего Вы задавали свой вопрос?

[Над.К]

как-никак в правовом государстве живем!

Насмешили ))

[Sergey161]

Sergey161, если Вы уверены в своей правоте и даже готовы давать советы другим, для чего Вы задавали свой вопрос?

Я задал вполне конкретные вопросы, частично ответы получил, спасибо! Но потом пошло растекание по древу...
Задам следующий вопрос:
Если лизинговый платеж превышает доходы получаемые по ОСНО, и идет возмещение НДС из бюджета, это вызывает вопросы у ИФНС.
Я могу сослаться на то, что доходы по ЕНВД, покрывают возникающий убыток по ОСНО? Тем более ради дорогостоящего оборудования ИП готов лизинговый период работать немного в убыток, для того чтобы в будущем получать уже чистую прибыль?
ЗЫ: хотелось бы получить комментарии от компетентных людей

[Sergey161]

А вот по теме (Взято из Главбуха):
Идея№ 3: Как целевой характер кредита позволит уменьшить налоговую нагрузку

В чем экономия: Налог на прибыль, единый налог по УСН

На чем основана идея: Постановление ФАС Северо-Западного округа от 06.08.09 № А44-3916/2008

При совмещении вмененной деятельности с иной привлечение целевого кредита позволит учесть расходы по нему полностью — без выделения части, относящейся к ЕНВД. Это принесет существенную налоговую экономию, ведь величина ЕНВД определяется не по доходным показателям. Значит, выгодно всю сумму процентов переложить на ту часть бизнеса, по которому есть возможность учитывать налоговые расходы.

Дело в том, что компании в соответствии с пунктом 9 статьи 274 НК РФ при совмещении ЕНВД с другой системой налогообложения обязаны делить расходы между этими видами деятельности. Но это относится только к общим расходам. Поэтому для целей налоговой оптимизации в кредитном договоре или договоре займа есть смысл указать, что денежные средства привлечены на цели, однозначно не связанные с вмененной деятельностью.

Это позволит не делить проценты между видами деятельности — такой вывод сделал Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в постановлении от 06.08.09 №А44-3916/2008. Не возражает против этого и Минфин России (письмо от 07.07.06 №03-11-04/3/338).

[ZZZhanna]

Это всё замечательно. И всем будет интересен Ваш опыт, если у Вас получится задуманное.

доходы по ЕНВД, покрывают возникающий убыток по ОСНО?

Когда они будут камералить НДС, им будет интересен именно НДС.
1. Вы знаете, что в этой ситуации у вас обязательно запросят на проверку все документы?
2. Вы уверены, что все ваши входящие и исходящие документы соответствуют требованиям законодательства?
3. Вы сможете доказать экономическую обоснованность лизинговых расходов, приносящих убыток в течение длительного времени?
4. Вы уверены, что сможете доказать, что это оборудование действительно используется ТОЛЬКО для операций по ОСНО?

[Sergey161]

Это всё замечательно. И всем будет интересен Ваш опыт, если у Вас получится задуманное.


Когда они будут камералить НДС, им будет интересен именно НДС.
1. Вы знаете, что в этой ситуации у вас обязательно запросят на проверку все документы?
2. Вы уверены, что все ваши входящие и исходящие документы соответствуют требованиям законодательства?
3. Вы сможете доказать экономическую обоснованность лизинговых расходов, приносящих убыток в течение длительного времени?
4. Вы уверены, что сможете доказать, что это оборудование действительно используется ТОЛЬКО для операций по ОСНО?

Прошу пояснить по пункту №2, какие именно требования кроме правильно заполненной счет-фактуры? Договор попросят? И я же должен только по входящему НДС отчитываться, по исходящему уже не мои проблемы?
Касательно пункта 4, оборудование промышленное и рассчитано на напряжение 380 В, для ЕНВД, у населения бытовое напряжение - 220 В, аргумент?

[Над.К]

оборудование промышленное и рассчитано на напряжение 380 В, для ЕНВД, у населения бытовое напряжение - 220 В, аргумент?

Эмм.... А что мешает населению прикупить для личных нужд оборудование с напряжением 380 В? Законом запрещено?

[ZZZhanna]

Прошу пояснить по пункту №2, какие именно требования кроме правильно заполненной счет-фактуры? Договор попросят? И я же должен только по входящему НДС отчитываться, по исходящему уже не мои проблемы?

Они запросят ВСЕ входящие и исходящие документы, не только счета-фактуры, но и накладные, и договоры, и книги покупок, и книги продаж, и журналы регистрации счетов-фактур, и будут придираться к каждой запятой, к датам, подписям, фамилиям, инициалам...

оборудование промышленное и рассчитано на напряжение 380 В, для ЕНВД, у населения бытовое напряжение - 220 В

трансформаторы существуют?

[Константин_50]

Не нужен трансформатор. Достаточно разрешения и ТУ на подключение «трехфазного ввода». В нашей области отсутствие 380В в частном коттедже скорее отклонение, чем норма.

аргумент?

Если полагать, что налоговые инспектора коттеджей не имеют.