Прошу совета : на каком счете накапливать расходы за счет чистой прибыли по ПД?

[ТИ-М]

Медучреждение оказывает услуги по ПД: профосмотры и т.п. Необходимо отдельно накапливать расходы за счет чистой прибыли, например, премии. Ранее мы формировали основные расходы по ПД на счете 2 106 04, а расходы за счет чистой прибыли - на 2 401 01. Потом прочитали у Балдиной, что такая схема должна применяться для услуг, результатом которых является материальный объект, который потом приходуется на счет "Готовая продукция". Для наших услуг такая схема неправильна.
Перевели учет всех расходов по ПД на счет 2 401 01. И теперь проблема: как отдельно собирать расходы за счет чистой прибыли? Прошу совета.

[ТИ-М]

Нашел ответ в примерах Минфина:
Дт 2 401 03 000
Кт 2 302 01 730
2 302 07 730

[В_И_К_А]

Нашел ответ в примерах Минфина:
Дт 2 401 03 000
Кт 2 302 01 730
2 302 07 730

А разве 401 03 используется в течение года, я думала он только для закрытия в конце года.

[Ян Цысь]

Скорее всего я не прав, но при чтении инструкции складывается впечатление что все расходы не учтенные в себистоимости а сразу отнесенные на 40101 идут за счет прибыли.

Ведь что такое себистоимость? Это все расходы на изготовление продукции.
А если мы не можем что то заложить в себистоимость, значит эти расходы не относятся к изготовлению продукции и могут идти только за счет прибыли.

Очень надеюсь что я не прав. Пожалуйста объясните, где ошибка в рассуждениях?

[ТИ-М]

Хорошо, а почему нельзя расходы, включенные в себестоимость, накапливать на 2 401 01?

[В_И_К_А]

Хорошо, а почему нельзя расходы, включенные в себестоимость, накапливать на 2 401 01?

А как Вы их будете отделять от расходов за счет прибыли?

[ТИ-М]

Расходы за счет прибыли я буду учитывать на 2 401 03 000

[Gross]

401 03 - одна большая синтетическая мусорная яма, в которую сваливается все один раз в год. Не вариант его использовать.

Какая разница между расчетом себестоимости товаров и работ, услуг? 106 04 "Изготовление материалов, готовой продукции (РАБОТ, УСЛУГ)...

Услуги - они потому и услуги, что результатом их оказания является нематериальный объект...

[ТИ-М]

1. Чем "мусорная яма" синтетического счета 2 401 03 000 хуже "ямы" 2 401 01? Отсутствием аналитических счетов? Можно использовать доп. аналитический разрез.

2. Сам счет 106 называется "Вложения в нефинансовые активы". Согласно п. 70 инструкции 70н, мы должны в дальнейшем принять эти нефинансовые активы к бухгалтерскому учету. В нашем случае таких нефинансовых активов не возникает.

[Gross]

1. Можно и дополнительный аналитический. Но финансовый результат, да еще прошлых отчетных периодов...


2. То, что услуги не имеют материального выражения - это, на мой взгляд, не мешает им являться нефинансовыми активами. Проблема с их складированием? Так пусть себестоимость их и висит на 106 04 до момента реализации.

Не перемудрила ли Балдина?

[СДС]

ТИ-М, думаю, изначально вы делали единственно верным способом. По дебету 240101200 - расходы из чистой прибыли или, не уменьшающие налогооблагаемой базы по налогу на прибыль (бывший 223) которые в конце года закрываются на дебет 240103000, а по дебету 210604340 - расходы, уменьшающие н/о базу по налогу на прибыль или формирующие себестоимость товара, работы, услуги (бывший 220). Иначе не получается. Налог на прибыль начисляется с дебета 240101100, а т.к. главу 25 НК РФ никто не отменял и у нас по прежнему налог на прибыль, а не налог на доходы организаций, то для того чтобы получился налог на прибыль, ничего другого не остается как использовать проводку Д240101100-К210604440.

[Ян Цысь]

Хорошо, а почему нельзя расходы, включенные в себестоимость, накапливать на 2 401 01?

Или вы их включаете в себистоимость или не включаете

Счет 010604440 предназначет не только для материальных ценностей но и для определения себистоимости услуг.

Счет 010604000 “Изготовление материалов, готовой продукции (работ, услуг)”
81. Счет предназначен для учета операций по изготовлению материальных запасов в рамках основной деятельности и готовой продукции (работ, услуг) по предпринимательской и иной деятельности, приносящей доход.

Так что по моему скромному мнению если вы не будете отдельно вести налоговый учет по этому вопросу (а насколько я догадываюсь вы это и не собираетесь делать) то отсутствие 106 счета в вашем учете позволит налоговой не учесть ваши расходы, ведь если вы сами эти затраты не считаете относящимися к себистоимости предоставляемых услуг то их они тоже волновать не будут.

Так что если вы не предоставите обоснованное контр-мнение сейчас, то что вы потом скажете налоговикам?
Кстати если предложите хороший вариант ответа буду очень рад и скажу большое спасибо (нам тоже не хочется считать себистоимость, а все затраты у нас в любом случае связаны с изготовлением продукции(или услуг))

[Ян Цысь]

1. Чем "мусорная яма" синтетического счета 2 401 03 000 хуже "ямы" 2 401 01? Отсутствием аналитических счетов? Можно использовать доп. аналитический разрез.

А тут вообще беспредел 40103 - это "мусорная яма" в которую вы можете многое свалить НО только в конце года. В течении года этот счет вообще не используется ... Этот счет непосредственно в учете не участвует.

А называть 40101 мусорной ямой? Да вы что !!! Это очень полезный рабочий счет

[ТИ-М]

Задал этот вопрос одному уважаемому специалисту и получил ответ:

- Все расходы По ПД - счет 2.106.04.
Расходы за счет чистой прибыли - счет 2.401.01
Об этом четко написано в Методических указаниях по переходу (Приказ МИнфина России 26н от 24.02.2005)

Надо меньше слушать аудиторов, больше Инструкции читать.

Мда, придется возвращаться обратно на 2 106 04 340...

Большое спасибо всем откликнувшимся на просьбу о совете!

[Ян Цысь]

Очень жаль
Я то надеялся что я не прав и есть способ проще

[Plesen~]

2. Сам счет 106 называется "Вложения в нефинансовые активы".

А актив-это то,что можно продать...

мы должны в дальнейшем принять эти нефинансовые активы к бухгалтерскому учету.

А Вы их и принимаете,учитывая на счете 10604340.

В нашем случае таких нефинансовых активов не возникает.

Возникли.
Балдина,на которую Вы ссылаетесь,просто изволила высказать свое мнение,возможно ошибочное. И все.
А я рассуждаю так- на 40101200 собираются расходы учреждения как таковые -то,что пошло на собственное потребление учреждения. А то,что можно реализовать -на счете 10604340.Потому он и называется себестоимость, и стоит в разделе "нефинансовые активы".
Вот Вам еще одно мнение...

[Plesen~]

Расходы за счет чистой прибыли - счет 2.401.01
Об этом четко написано в Методических указаниях по переходу (Приказ МИнфина России 26н от 24.02.2005)

Внимательно еще раз перечитала текст документа-подобной фразы не нашла :-))

[ТИ-М]

Приложение №1 - Таблица соответствия счетов

[ВикаСО]

Заранее извиняюсь, если что-то не так, я в бухгалтерии всего три месяца.
У нас только ПД. Амортизационные отчисления включатся в себестоимоть. Начисление амортизации отражается на счет 40101271 согласно инструкции. Чтобы разделить прибыль и себестоимость поделили для себя 401 01 на два субсчета соответственно. Если же действовать согласно вышеизложенному, то Амортизацию начислять на 106 04?

[BorisG]

... если же действовать согласно вышеизложенному, то Амортизацию начислять на 106 04?

Да, это пробел в инструкции.
Амортизацию действительно следует начислять на 106.04
Дт 2.106.04.340 Кт 2.104.0х.410

[Ян Цысь]

Хммм... поразбирался тут с проводками, и получается что возможен еще такой вариант:
расходы по созданию материальной готовой продукции мы должны накапливать на 106
а вот расходы по себистоимости оказаных услуг
нужно относить сразу на дт 2 401 01 130

А то 340 для услуг несколько странно смотрится
Да и стоит почитать не только определение счета 010604000 но и определение счета 010600000. (а также 105)
Складывается впечатление как будто у составителей инструкции поменялся ход мыслей в процессе ее составления.

[Plesen~]

Ян Уже обсуждали в другой ветке,про себестоимость и 106...
и решили,что то,что на продажу-10604340,а то что на собственное потребление-40101200.Зачем опять и здесь?
И 40103 используется только раз в год,как раньше 240 и 241 при списании расходов

[Ян Цысь]

Плесень а кто говорит про 40103???
Ты внимательнее прочитай мое сообщение

И между 40101200 и 40101100 есть большая разница

Все расходы которые мы отражаем по 106 мы потом по 200 не отражаем а используем уменьшение 130, то есть себистоимость материалов не увеличивает расходы а уменьшает доходы, следовательно то же самое нужно делать и с себистоимостью услуг, то есть отражать по дебету 130...