Заключение договоров управления с жильцами

[room111]

ИФНС запрашивает реестр договоров управления, заключенных с собственниками помещений в доме о предоставлении услуг ТСЖ. Как им написать юридически грамотно, что у нас нет таких договоров?

[Lisaya]

а на каком основании ? очень интересно, может запросить у них основание и услышав его написать

[room111]

У них там началась очередная волна наездов на ТСЖ с целью признать поступления коммуналки доходами. Вот и шлют такие письма:

[Lisaya]

ну теперь понятно. Обидно и не хочется писать такого, но я этого ждала. Вот у вас началось. Команду "фас" дали ? Несостыковки законодательсва очем мы уже не раз писали. Мыслю так: выдержки из устава, где написано, что у вас членские взносы, из ЖК РФ тоже про взносы на содержжание и ведение уставной деятельности. 3 снизу абзатц письма ифнс. Но тогда получается,что у вас во всех внутренних документах должны быть прописано наименование "Членские взносы" и в квитанциях тоже. вот такая беда. Мне это шепотом в 1998-1999 годах объяснял умный инспектор.Он же и говорил,пока не будет команды "фас" нам все равно

[room111]

Я письмо им составил, и сейчас сижу и думаю над тем как им написать что у нас нету договоров управления с жильцами... Может подскажете?
Буду в этой теме выкладывать переписку с налоговой

[room111]

И еще один вопрос. У меня несколько ТСЖшек были ликвидированы в начале 2013 г. (дома перешли под управляйку). Можно ли в ИФНС написать ответ что в связи с ликвидацией мы не имеем возможности предоставить ответ в ИФНС?

[Lisaya]

потому что на членские взносы договор не составляется, нет такой формы договора в ГК РФ

[Lisaya]

а если ТСЖ шки ликвидированы официально, то у вас должно быть уведомление о ликвидации, а елси неофициально, то хотябы пустые бланки отчетности и поэтому никаких поступлений

[room111]

Они еще не ликвидированы - находятся на стадии ликвидации. Налоговиков об этом уже уведомили и процедуру начали. Теперь, пока будут взыскивать старые долги жильцов, эти ТСЖ будут на стадии ликвидации. А это может затянуться на пару лет...

[Москоичёв]

Я письмо им составил, и сейчас сижу и думаю над тем как им написать что у нас нету договоров управления с жильцами... Может подскажете?
Буду в этой теме выкладывать переписку с налоговой

А как же вы вели деятельность ( на каком основании), если нет договоров управления.

А если кто то из умных собственников напишет в налоговую, что вы подтасовали отчётность, чтобы вам оплатили услуги управления - совсем плохо будет.
Ведь у вас нет ни одной подписи заказчика на актах выполненых работ.

[Москоичёв]

И еще один вопрос. У меня несколько ТСЖшек были ликвидированы в начале 2013 г. (дома перешли под управляйку). Можно ли в ИФНС написать ответ что в связи с ликвидацией мы не имеем возможности предоставить ответ в ИФНС?

А какое отношение ликвидация ТСЖ имеет к вашей отчётности?

Теперь, пока будут взыскивать старые долги жильцов, эти ТСЖ будут на стадии ликвидации.

А откуда эти долги образовались? ТСЖ оказало какие то услуги жильцам не имея договоров и не имея подписанных актов выполненных работ?

[zas77]

ИФНС запрашивает реестр договоров управления, заключенных с собственниками помещений в доме о предоставлении услуг ТСЖ.

А разве это заложено в ст. 138 ЖК РФ? Или что-то ещё? Извините, приведённое письмо прочитать я не смог.

[Москоичёв]

А разве это заложено в ст. 138 ЖК РФ? Или что-то ещё? Извините, приведённое письмо прочитать я не смог.

А на каком основании это ТСЖ в таком случае управляет ОИ этого МКД?

[zas77]

А на каком основании это ТСЖ в таком случае управляет ОИ этого МКД?

На основании Раздела VI ЖК РФ

[Москоичёв]

На основании Раздела VI ЖК РФ

А что, в этом разделе VI ЖК РФ указаны координаты конкретного МКД?

[Lisaya]

Можно спорить до бесконечности, все же понимаем, что с одной стороны ТСЖ это НКО и членские взносы, с другой это нормальная хозяйственная деятельность, юрлицо оказывает услуги фихлицам. Несостыковка в законодательстве полнейшая и никогда ее не поправят

[Москоичёв]

Можно спорить до бесконечности, все же понимаем, что с одной стороны ТСЖ это НКО и членские взносы, с другой это нормальная хозяйственная деятельность, юрлицо оказывает услуги фихлицам. Несостыковка в законодательстве полнейшая и никогда ее не поправят

В чём вы видите не стыковку?
и если не стыковка существует, то каким образом договоры управления её исправляют?

[Lisaya]

Никак не исправляют. Просто ,если вы НКО - то это членские взносы на всю программу ни весь год.Если вы ведене хоздеятельность,как жто у ТСЖ по факту, то квитанции, перерасчеты, суммы разные к уплате(за счет коммуналки), исполнители услуг в постановлениях правительства, неясно прописанные стать НК, которые можно трактовать по разному, как видно в приведенном письме из налоговой.

[Москоичёв]

Никак не исправляют. Просто ,если вы НКО - то это членские взносы на всю программу ни весь год.Если вы ведене хоздеятельность,как жто у ТСЖ по факту, то квитанции, перерасчеты, суммы разные к уплате(за счет коммуналки), исполнители услуг в постановлениях правительства, неясно прописанные стать НК, которые можно трактовать по разному, как видно в приведенном письме из налоговой.

А что, в ТСЖ члены взносы не платят?
А на каком основании ТСЖ ведёт хоздеятельность по факту в конкретном МКД?
Документов о том, что собственники этого МКД передали что то конкретному ТСЖ -нет.
На каком основании вы выписываете квитанции, ведёте перерасчёты,суммы разные к уплате(за счет коммуналки), а так же меняете схемы энергоснабжения без согласования со сторонами договоров энергоснабжения - документов нет.
Что мешает их оформить?

[room111]

Москоичёв, я просил помощи в конкретном вопросе.
Если Вам есть что сказать конкретно по теме - говорите.
Если у Вас своя точка зрения - изложите её.
А манера изложения вроде вашей - тыкание людей лицом в то, что вы считаете неправильным мне не нравится.

[zas77]

По-другому он не может. Знаю его не первый год. Только на этом форуме его неоднократно банили под разными никами.

[Москоичёв]

Москоичёв, я просил помощи в конкретном вопросе.

Так вам на ваш конкретный вопрос отвечено.

Если Вам есть что сказать конкретно по теме - говорите.
Если у Вас своя точка зрения - изложите её.

Если вы его не поняли- переспросите и укажите что конкретно вам не понятно.

А манера изложения вроде вашей - тыкание людей лицом в то, что вы считаете неправильным мне не нравится.

Ну и мне ваша не нравится. Но я ж не про манеру отвечаю, а по вопросу.
Что не понятно?

zas77

По-другому он не может. Знаю его не первый год. Только на этом форуме его неоднократно банили под разными никами.

А где мы с вами встречались? Я вас не знаю и знакомиться не стремлюсь. Кстати, лично про вас тоже говорят, что любите выступать под разными никами. В чём ваша проблема?

[Lisaya]

А что, в ТСЖ члены взносы не платят?

по факту нет. Вы где то видели квитанции ТСЖ,в которых прописано "Членские взносы за месяц"? И государство наше в примерной форме квитанции и в реквизитах квитанций приравняли УК и ТСЖ по обязанностям. Какие же это членские взносы? Вот и получается, что с одной стороны государство говорит,что это НКО, а с другой стороны прописывает правила хозяйственной деятельности. И присутствующие здесь не виноваты, исправить законодательство не сможет никто.

[Москоичёв]

по факту нет. Вы где то видели квитанции ТСЖ,в которых прописано "Членские взносы за месяц"?

Вижу Я или не вижу- роли не играет.
Если ТСЖ организация основанная на членстве- должны быть взносы.

И государство наше в примерной форме квитанции и в реквизитах квитанций приравняли УК и ТСЖ по обязанностям.

Что значит приравняли?
Это было ясно в момент способа выбора управления: либо сам, либо разного вида УК- коммерческая или не коммерческая организации.

Какие же это членские взносы?

Никаких. А кто говорит, что квитанции ТСЖ включают в себя взносы? Никто.

Вот и получается, что с одной стороны государство говорит,что это НКО, а с другой стороны прописывает правила хозяйственной деятельности.

Да ничего подобного не получается. У вас одно из другого не выходит.

И присутствующие здесь не виноваты, исправить законодательство не сможет никто.

А зачем его исправлять? Каждый раз слышу стоны про ИСПРАВЛЯТЬ и никто не говорит чем его не устраивает нынешнее законодательство.. Всё написано- исполняйте.

[Lisaya]

опять спор ради спора, неинтересно

[Москоичёв]

опять спор ради спора, неинтересно

Согласен. На положения законодательства у вас реальных ответов нет.

[zas77]

опять спор ради спора, неинтересно

Этого много-НИК-го господина я вообще стараюсь игнорировать.
Все законы он переворачивает и ставит их с ног на голову.
Его только на этом форуме неоднократно банили. Так, он вновь появляется под новым ником.

[Москоичёв]

Этого много-.

Вы бы господин хороший(?) не собеседников бы обсуждали, а по теме высказывались. Всё бы вам козни строить.

[room111]

Mr. Trololo original

[room111]

По теме, "родил" письмо такого содержания. Уважаемые клерки, если заметите неточности и ошибки или если есть что добавить, пишите. Спасибо.

Пояснение к налоговой декларации по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения

В ответ на письмо ИФНС о правильности формирования налоговой базы по УСН за 2011 год сообщаем.

1. Пояснения по фактически осуществляемым видам деятельности в 2011 году.
Основным видом деятельности Товарищества является управление недвижимым имуществом и управление жилым и нежилым фондом (ОКВЭД 70.32)

2. Причины не включения в состав налогооблагаемой базы по единому налогу УСН.
В силу пункта 2 статьи 251 НК РФ При определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно на основании решений органов государственной власти и органов местного самоуправления и решений органов управления государственных внебюджетных фондов, а также целевые поступления от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (понесенных) в рамках целевых поступлений.
К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся, в числе прочего, осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 настоящего Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами. (подпункт 1 пункта 2 статьи 251 НК РФ).
Статьей 50 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее ГК РФ) коммерческой признается организация, преследующая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности. В соответствии со ст. 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.
В силу пункта 5 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) члены товарищества собственников жилья вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья.
Следовательно, обязательные платежи и взносы собственников помещений в многоквартирном доме, использованные товариществом на оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, а также на оплату коммунальных услуг, следует признать целевыми поступлениями от собственников помещений в многоквартирном доме на содержание созданной им некоммерческой организации и ведение ТСЖ уставной деятельности.
Следует отметить, что Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в пункте 2 постановления Пленума от 05.10.2007 N 57 "О некоторых вопросах практики рассмотрения арбитражными судами дел, касающихся взимания налога на добавленную стоимость по операциям, связанным с предоставлением жилых помещений в пользование, а также с их обеспечением коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов" указывал на то, что из толкования во взаимосвязи норм подпунктов 1, 4 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ следует, что ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ.
Средства, которые товарищество получает от собственников квартир в качестве платежей, не поступают в собственность товарищества. Они остаются в собственности плательщиков, т.к. товарищество распоряжается данными средствами от своего имени, но в интересах собственников (согласно п.7.1. Устава товарищества). Следовательно, положительная разница между суммами, полученными товариществом от собственников помещений, и фактически израсходованными суммами не признается доходом товарищества.
Данная позиция подтверждается сложившейся обширной правоприменительной практикой, в т.ч. судебной (Постановление ФАС от 05.04.2012г. по делу N А70-5437/2011, ФАС от 23.04.2012г. по делу N А56-63205/2010, ФАС от 12.10.2011г. по делу N А35-10708/2010, ФАС ЦО от 12.10.2011г. по делу N А35-11867/2010) в силу чего считаем включение в налогооблагаемую базу по единому налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения плату членов ТСЖ за содержание, ремонт и коммунальные услуги неправомерными.

3. Расшифровка поступлений на расчетный счет.
В связи с тем, что некоторые поступления на расчетный счет невозможно однозначно идентифицировать как поступления за жилищно-коммунальные услуги (ЖКУ), предоставляю расшифровку назначений платежей:
СПБ Ф-Л ЗАО МКБ "МОСКОМПРИВАТБАНК", принимая платежи от населения за ЖКУ в назначении платежа указывает такую формулировку:
«Перечисление ден.средств, Дог.МУ-23-2011-ИТВ от 10.10.2011г., реестр N10315077 от 20121020 г., кол-во: 4шт., принято:15459.00, без НДС, К.В.84.00 без НДС.»
ООО НКО "Мурманский расчетный центр", принимая платежи от населения за ЖКУ в назначении платежа указывает такую формулировку:
«Платежи физических лиц за 31/12/2010 согласно реестра Принято 5350.00 руб., плата за услуги 26.75 руб. по договору N 084 от 27.07.2010. НДС нет».
ОТДЕЛЕНИЕ N8627 СБЕРБАНКА РОССИИ, принимая платежи от населения за ЖКУ в назначении платежа указывает такую формулировку:
«Саликова МП; Крупской 1-38;За ЖКУ;л/с 000011106037;х/в 0;г/в 0;газ 0;эл 33238;ДП11.01.2013»
«За услуги ЖКХ. л/сч. №:000011104530, шитов павел александрович г. мурманск ул. крупской д. 7 к на сумму 7000.00 руб. за вычетом комиссии банка в сумме 150.00 руб. по договору 8627-1/443 от 03.09.2010с ОСБ №8627»
Для подтверждения того, что это платежи от населения за ЖКУ к данному письму прилагаются копии договоров на прием коммунальных платежей от населения с банками.
Иные банки и Почта России в назначении платежа указывают, что платежи от населения приняты за коммунальные услуги

4. Договор управления.
Ввиду отсутствия договор управления между товариществом собственников жилья и его членами предоставить не могу. На основании статьи 147 и 148 ЖК РФ непосредственно управлением многоквартирным домом занимается правление товарищества и заключение договора управления не является обязанностью членов товарищества.