Нанимаю работника в сентябре, а плачу подоходный налог и взносы - с 1 октября. Как ?

[Cyrax]

Вопрос такой. Каким образом можно официально нанять работника в сентябре этого года, но при этом начинать уплачивать за него подоходный налог и взносы в ПФ с 1 октября ? Есть какие-нибудь "дырки" в законодательстве, позволяющие реализовать такую схему ?

[ZZZhanna]

реализовать такую схему

Да что же это у всех сразу какие-то "схемы" в головах?
НДФЛ за сентябрь (и ФСС от несч. случаев) в соответствии с НК перечисляется в бюджет в день выплаты заработной платы, часто это 5-15 число следующего месяца, и конкретную дату устанавливает работодатель.
А взносы в ПФР платятся до 15 октября.

[Cyrax]

Я имел ввиду не момент осуществления выплат, а период, за который осуществляются выплаты.
Т.е. необходимо, чтобы НДФЛ, ФСС и ПФР уплачивались так, как будто работник был нанят не в сентябре, а в октябре.

[Аноним]

наймите его и сразу же отправьте в отпуск без сохранения зарплаты

[Cyrax]

наймите его и сразу же отправьте в отпуск без сохранения зарплаты

Да, такой вариант - это первое, что пришло мне в голову. Здесь НДФЛ, ФСС и ПФР за сентябрь будут нулевыми.
Только данный вариант не решает проблему ограничения в 50% на уменьшение суммы авансового платежа за 3-й отчётный период. Т.к. в сентябре я уже перестаю быть ИП, не имеющим работников, то при расчёте авансового платежа за 3-й отчётный период я не смогу уменьшить авансовый платёж на 100% (смогу уменьшить только на 50%).

[Аноним]

ну не быть ИП, не имеющим работников, при нанятом работнике вам уже никак не удастся

[Cyrax]

Нужно придумать, как это сделать.
Например, нанимаю работника в сентябре официально. Но в октябре оформляем некоторые документы таким образом, что оказывается, что трудовой договор вступает в силу только с октября. Или что-то подобное.

[Над.К]

Cyrax, Вы никак не придумаете. В другой теме уже все написано.

[Cyrax]

В данной теме лучше не касаться вопроса, обсуждаемого в соседней (50% и 100% вычеты при наличии/отсутствии работников) - вопрос там открыт (сейчас отпишусь). А в данной теме сейчас осталось решить такой вопрос:

Каким образом нанять работника в сентябре (чтобы в сентябре официально за мной числился работник), но в октябре оформить дополнительные документы (или официально и обоснованно переоформить имеющиеся) таким образом, чтобы после этого:
а) за мной числился работник, начиная с октября
б) в сентябре официально за мной работников не числилось

[Индрек]

чтобы после этого:
а) за мной числился работник, начиная с октября
б) в сентябре официально за мной работников не числилось

ну так заключите договор с октября. оба условия будут выполнены.

всё иное не реально сделать. т.к. если, допустим, ваш договор, заключённый в сентябре, вступит в силу с октября, то в сентябре работника за вами числиться не будет, он не будет у вас нанят в сентябре

[Cyrax]

ну так заключите договор с октября. оба условия будут выполнены.

Тогда по состоянию на 30 сентября за мной работники числиться не будут.

всё иное не реально сделать. т.к. если, допустим, ваш договор, заключённый в сентябре, вступит в силу с октября, то в сентябре работника за вами числиться не будет, он не будет у вас нанят в сентябре

Именно поэтому я и упомянул об оформлении дополнительных документов (или официального и обоснованного переоформления имеющихся) в октябре таким образом, чтобы после этого "сентябрьских" работников за мной уже не числилось.

[Над.К]

Я вообще не понимаю проблемы. Если Вы наняли работника в сентябре (допустим, числа 15), то первую зарплату Вы ему заплатите в октябре, а не в сентябре
Т.е. никаких выплат физлицам в сентябре у Вас не будет

[Cyrax]

Мне нужно, чтобы при расчёте авансового платежа за 3-й отчётный период я смог сделать законный 100%-ный вычет, а для этого в октябре на момент расчёта авансового платежа за мной не должно числиться работников.

[ZZZhanna]

А почему нельзя с работником просто заключить договор с 1 октября?
А то Вы хотите и на елку влезть и ничего не ободрать. Хотите чтобы работник числился (зачем???), но при этом 100% взносов учесть. Так не бывает.

[Над.К]

, а для этого в октябре на момент расчёта авансового платежа за мной не должно числиться работников.

Да причем тут "числиться"? Ни слова в НК не написано про то, что работники где-то там должны числиться. Либо есть выплаты физлицам, либо их нет. А кто где числится, вообще дело десятое

[Cyrax]

Ни слова в НК не написано про то, что работники где-то там должны числиться.

Об этом написано в письме Минфина от 21 мая 2013 г. N 03-11-11/17926

При этом под индивидуальными предпринимателями, не производящими выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, следует понимать индивидуальных предпринимателей, не имеющих наемных работников и не выплачивающих вознаграждений физическим лицам по гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), вне зависимости от факта регистрации в органах Пенсионного фонда Российской Федерации в качестве страхователя, производящего выплаты физическим лицам.

Либо есть выплаты физлицам, либо их нет.

А выплаты физлицам могут отсутствовать даже при наличии работников. Но это не значит, что можно делать 100%-ный вычет (если верить вышеуказанному письму).

[Аноним]

Об этом написано в письме Минфина

письмо Минфина - это не закон

[Cyrax]

письмо Минфина - это не закон

Но этим письмом будут руководствоваться все инстанции.
И аргумент этот самый весомый, какой только может быть (после самого НК, конечно).

[Над.К]

Но этим письмом будут руководствоваться все инстанции.

Не будут Вас кто-то обманул. Минфин отвечал на конкретный вопрос конкретного налогоплательщика. И упор в вопросе был сделан на регистрацию ИП как работодателя в ПФ. А совсем не на то, что интересует Вас
Кроме того, в письме ни слова не написано про то, что не имеют права уменьшать налог на взносы ИП-работодатели, которые не производят выплат физлицам. А таковые бывают. Например, работник в отпуске за свой счет или находится в отпуске по уходу за ребенком с 1,5 до 3-х лет.

[Cyrax]

Т.е. если я в сентябре найму работника и тут же "отправлю" его в неоплачиваемый отпуск до октября, то при расчёте авансового платежа за 3-й отчётный период я смогу уменьшить сумму авансового платежа, подлежащего уплате, на 100% (не смотря на наличие работника) ?

[Над.К]

Т.е. если я в сентябре найму работника и тут же "отправлю" его в неоплачиваемый отпуск до октября, то при расчёте авансового платежа за 3-й отчётный период я смогу уменьшить сумму авансового платежа, подлежащего уплате, на 100% (не смотря на наличие работника) ?

Да. Если речь идет именно об авансовом платеже за 9 месяцев.

[Cyrax]

Тогда текущая сабжевая задача решена:
а) НДФЛ, ФСС, ПФ - плачу за работника только за октябрь и далее (за сентябрь не плачу)
б) из суммы авансового платежа (за 9 месяцев) делаю 100%-ный вычет

[Над.К]

Угу, только при расчете налога за год не расчитывайте на 100% уменьшение налога