Невозвращенный подотчет

[LUK_KUM]

Оклад сотрудника 10 000 руб.
Сотрудник взял деньги в подотчет 25.04.05 - 50 000 руб.
Согласно внутренним распорядительным документам должен отчитаться 30.04.05
Не отчитался. Таким образом он получил дополнительный доход 50 000 руб.
в НОБ по НДФЛ за апрель пойдет сумма 60 000 руб.

В мае сотрудник получил оклад 10 000 руб.
В мае сотрудник вернул 50 000 руб.

Как будет выглядеть картина по НДФЛ в мае?

[jul-2000]

Не отчитался. Таким образом он получил дополнительный доход 50 000 руб.
в НОБ по НДФЛ за апрель пойдет сумма 60 000 руб.

???

[LUK_KUM]

А в чем вопрос?
Для налоговой это НОБ

[asa]

М-да... Пожалуй, нужно сторнировать с апрельских 50 000...

[LUK_KUM]

Налог то уже в бюджет убежал.
Получается переплата будет висеть теперь?

[LUK_KUM]

А вообще-то 50000 руб.- это доход? Что-то сомнения берут. Голова не варит к концу дня.

[stas®]

LUK_KUM, а почему вы включили в НОБ долг сотрудника? Вы их ему подарили?

[asa]

Получается переплата будет висеть теперь?

А что здесь страшного? За май меньше заплатите. Явную ошибку надо исправлять...

[LUK_KUM]

Я потому и взял условные цифры 10000 и 50000.
Даже если недоплатить в мае - опять долг остается.

Вот какие были у нас мнения:

1. НДФЛ нет, так как при выдачи подотчет не переходит право собственности на денежные средства, отсюда нет дохода, отсюда нет НДФЛ

2. Скрытое беспроцентное кредитование сотрудников. Даже если он вернул долг - должен заплатить НДФЛ с мат. выгоды как с беспроцентного кредита

3. Сотрудник вернул долг, с которого уже удержан НДФЛ. За предприятием висит долг по НДФЛ. С сотрудника не удерживается налог до тех пор пока долг не погаситься

4. НДФЛ при возврате долга вообще не возвращается

И еще такой момент. В доход-то мы ему приплюсовали 50000. Фактически выплатили. А с чего НДФЛ-то удерживать. При нормальной зарплате мы с ЗП и удерживаем. А тут с чего? За него-то мы как работодатели не можем перечислить. Получается опять мы что-то нарушили. Это я про апрель.

[Сергей@]

Мне кажется никакого дохода нет, удерживать из зарплаты и все. Если и в мае долг останется, удерживать его постепенно из месяца в месяц пока долг не закроется и все.

[stas®]

1. да
2. нет
3. верните ему эти деньги
4. щазззз...

LUK_KUM, разделите ситуацию на две части: (1) вы ошибочно начислили сотруднику НДФЛ, начисление надо снять, и долг отдать; (2) вы ошибочно перечислили лишние деньги в бюджет, уменьшите очередное перечисление на эту сумму.

[ОлегЪ]

Хм... Давно и однозначно , обсудив все мыслимые и немыслимые ситуации... упали во мнение о том, что подотчётные суммы никак не получается расценивать, как полученные заёмные **о кредитных и слов здесь не может быть** (Меня эта проблематика не интересовала ... поэтому ссылок не сохранил... )

Получение подотчётных денежек не может рассматриваться как доход физического лица. **Хм... я получил чужие средства для оплаты чуждых мне интересов**

Отсутствие авансового отчёта ни в коем случае не говорит о том, что я получил доход...Отсутствие этого отчёта говорит о том, что я украл

[LUK_KUM]

ОлегЪ
Вор должен сидеть в тюрьме!!!

[БВБ]

Вор должен сидеть в тюрьме!!!

Это не гуманно, для нашей страны.

Отсутствие авансового отчёта ни в коем случае не говорит о том, что я получил доход...Отсутствие этого отчёта говорит о том, что я украл

Гораздо гуманнее обсудить тему - должен ли честный вор платить НДФЛ с ворованного? И сворованное это доход или пособие?

[Andyko]

должен ли честный вор платить НДФЛ с ворованного? И сворованное это доход или пособие?

Вау.Это чрезвычайные доходы.

[Наталья В.]

И сворованное это доход или пособие?

Это пособие. На бедность...

[Rh]

Флуд прекращайте

По теме:
Я думаю, невозврат денег в установленный срок не создает у работника дохода, а дает предприятию право начать удерживать сумму из зарплаты.

[LUK_KUM]

Вот решение принятое начальством (слов нет):
1. Включить долг в доход
2. Содарать НДФЛ
3. Удержать долг из-за ЗП
4. НДФЛ не возвращать.

Супер!!!

[Rh]

1,2, и 4, конечно, незаконно. Но создает стимул для своевременного возврата подотчетных сумм.

[LUK_KUM]

И естественно сотрудник даже не возмутится....

[Rh]

Имеет полное право в суд подать.

[Виктория 78]

Нифига себе вы сотрудника развели!!!))))))

[LUK_KUM]

В том то и дело, что начальство знает, что сотрудник не пойдет ни в какой суд. Работа дороже.
Насколько я понял он согласен с принятым начальством решением.
Пытался найти хоть мало-мальски приемлемое оправдание такому решению. Не сумел.

Получается в конце месяца ко мне подходят и говорят, что за сотрудником числиться невозвращенный подотчет. Значит я в ключаю его в доход, снимаю НДФЛ.
А когда сотрудник все же возвращает долг, или у него удерживают из ЗП - мне уже никто ничего не говорит. НДФЛ - в бюджете.
По-моему, глупость полная.

[БВБ]

Нифига себе вы сотрудника развели!!!))))))

Каждый пополняет бюджет , как может.
Начальству обьясните, что подотчетные суммы нужно из зарплаты удерживать, а не бюджет пополнять за счет НДФЛ.
И у Вас могут возникнуть вопросы при проверке по НДФЛ.

[LUK_KUM]

А какие, кстати, могут возникнуть проблемы?

[Виктория 78]

Считаю, что получается переплата НДФЛ, долг вернулся, а налог уплачен (отступив от темы, что вообще не должен был платиться). А начальству никак не объяснить?

[Виктория 78]

Да с налоговой наверное никаких проблем)))))))))))))))))))))

[LUK_KUM]

Да сколько можно ругаться? Себе дороже. Решение принял главбух.

Начальству это только на руку наверное. Переплата по налогу в данном случае некая страховая сумма если не дай бог проверка придет и нароет что-то. Есть возможность сделать зачет.

[Виктория 78]

Круто! No coments. Ну и вы забейте)))))

[Аноним]

Насчет зачета - это вряд ли.
По НДФЛ есть свои особенности, обычная переплата здесь не прокатит.
Я уж не говорю о том, как в будущем году справочку по форме 2-НДФЛ ваять по этому сотруднику...
Впрочем, излишне удержанный и перечисленный в бюджет налог сотрудник может выцарапать из бюджета самостоятельно, подав декларацию.