Дивиденды

[Натахурка]

Добрый день, уважаемые клерки. Мы ООО на УСН получили дивиденды, плательщик удержал 9%. В базу по УСН данную сумму не ставим. Теперь эту сумму мы хотим снять и выдать учредителю. Вопрос: должна ли я повторно начислить и удержать 9% при выплате этой суммы своему учредителю?

[echinaceabel]

плательщик удержал 9%.

Вы ему не сообщали, что вы

ООО на УСН

?

должна ли я повторно начислить и удержать 9% при выплате этой суммы своему учредителю?

Должны, но это неповторность, это уже ВАША прибыль, распределенная в качестве дивидендов участнику (в которой в том числе и есть дивиденды от другой компании), совпадение суммы никакой роли не играет.

[бух2007]

должна ли я повторно начислить и удержать 9% при выплате этой суммы своему учредителю?

А Вы уверены, что получится именно эта сумма?

[Аноним]

Вы ему не сообщали, что вы

Обязанности по исчислению и удержанию налога на прибыль с дивидендов лежат на компании — источнике выплаты и в том случае, если получатель дивидендов применяет какой-либо из специальных режимов налогообложения — УСН, ЕНВД, ЕСХН. Дело в том, что освобождение "спецрежимников" от уплаты налога на прибыль не распространяется на доходы, полученные в виде дивидендов

[Аноним]

Вопрос: должна ли я повторно начислить и удержать 9% при выплате этой суммы своему учредителю?

Если источником дохода налогоплательщика (физического лица), полученного в виде дивидендов, является российская организация, указанная организация признается налоговым агентом и определяет сумму НДФЛ отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по ставке, предусмотренной п. 4 ст. 224 НК РФ( 9 процентов в отношении доходов от долевого участия в деятельности организаций ), в порядке, предусмотренном ст. 275 НК РФ ( организация признается налоговым агентом )

[echinaceabel]

освобождение "спецрежимников" от уплаты налога на прибыль не распространяется на доходы, полученные в виде дивидендов

Ага, что-то я...

[Натахурка]

Я и не должна была сообщать, от этого сумма налога не зависит. Я не говорю, что сумма будет копейка в копейку, говорю о том, что у ООО сформировалась чистая прибыль ОТ полученных дивидендов и эти же деньги (фактически) и хотим выдать. Как плохо получается....

[Натахурка]

Если источником дохода налогоплательщика (физического лица), полученного в виде дивидендов, является российская организация, указанная организация признается налоговым агентом и определяет сумму НДФЛ отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по ставке, предусмотренной п. 4 ст. 224 НК РФ( 9 процентов в отношении доходов от долевого участия в деятельности организаций ), в порядке, предусмотренном ст. 275 НК РФ ( организация признается налоговым агентом )

Так они с нас и удержали, а теперь видимо и мне ПОВТОРНО надо удержать при выплате учредителю.......

[echinaceabel]

мне ПОВТОРНО

Почему повторно-то? у вас разные субъекты-получатели дивидендов.

[Простоним]

Дело в том, что освобождение "спецрежимников" от уплаты налога на прибыль не распространяется на доходы, полученные в виде дивидендов

И тем не менее, даже спецрежимники, получающие дивиденды, не признаются плательщиками налога на прибыль в отношении этих дивидендов и, соответственно этот налог не платят.

[Аноним]

Так они с нас и удержали, а теперь видимо и мне ПОВТОРНО надо удержать при выплате учредителю.......

Они все правильно удержали, теперь вы удерживайте. И это не повтор вы удерживаете НДФЛ.

[echinaceabel]

И тем не менее, даже спецрежимники, получающие дивиденды, не признаются плательщиками налога на прибыль в отношении этих дивидендов и, соответственно этот налог не платят.

За них платит налоговый агент - источник выплаты дивидендов.

[Натахурка]

Я все поняла, спасибо огромное!

[Простоним]

За них платит налоговый агент - источник выплаты дивидендов.

Но из этого еще не следует, что спецрежимники, получающие дивиденды, не освобождаются от уплаты налога на прибыль.

[echinaceabel]

Но из этого еще не следует, что спецрежимники, получающие дивиденды, не освобождаются от уплаты налога на прибыль.

Нет, не следует. Дословно - п.2 ст. 346.11 НК РФ - Применение упрощенной системы налогообложения организациями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на прибыль организаций (за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 3 и 4 статьи 284 настоящего Кодекса)...

[Простоним]

Дословно - п.2 ст. 346.11 НК РФ - Применение упрощенной системы налогообложения организациями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на прибыль организаций (за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 3 и 4 статьи 284 настоящего Кодекса)...

Процитированное касается исключительно спецрежимника-источника выплаты дивидендов но не их получателя.

[echinaceabel]

И что? Поясните, что вы хотите услышать. В доходы упрощенца полученные дивиденды не включаются (пп.2 п.1.1 ст. 346.15 НК РФ). А процитированная выше статья указывает на то, что упрощенец освобождается от уплаты налога на прибыль, за исключением налога на прибыль с выплачиваемых дивидендов (т.е. когда выступает в качестве налогового агента).

[Аноним]

Я хочц услышать признание того, что вот это утверждение:

Дело в том, что освобождение "спецрежимников" от уплаты налога на прибыль не распространяется на доходы, полученные в виде дивидендов

является ложным в силу того, что ПОЛУЧЕНИЕ дивидендов не не накладывает на спецрежимника никаких обязанностей, связанных с уплатой им налога на прибыль.

[echinaceabel]

ПОЛУЧЕНИЕ дивидендов не не накладывает на спецрежимника никаких обязанностей, связанных с уплатой им налога на прибыль.

Конечно.
пп.2 п.1.1 ст. 346.15 НК РФ - При определении объекта налогообложения НЕ учитываются ....доходы организации, облагаемые налогом на прибыль организаций по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 3 и 4 статьи 284 настоящего Кодекса, в порядке, установленном главой 25 настоящего Кодекса;
п.3 и 4 ст. 284 НК РФ - касается обложения налогом на прибыль дивидендов.

[Аноним]

п.3 и 4 ст. 284 НК РФ - касается обложения налогом на прибыль дивидендов.

Выплачиваемых дивидендов. У источника выплаты.

[echinaceabel]

Выплачиваемых дивидендов. У источника выплаты.

И? а ст. 346.15 - о том, что полученные дивиденды в доход не включаются и, соответственно, не облагаются в рамках УСН (облагаются у источника выплаты - фактически налогового агента (независимо от применяемого им режима) налогом на прибыль). Данное положение исключает двойное налогообложение получаемых дивидендов.

[Аноним]

ст. 346.15 - о том, что полученные дивиденды в доход не включаются и, соответственно, не облагаются в рамках УСН

С этим никто не спорит.

(облагаются у источника выплаты

Этого в Ст. 346.15 нет ни разу.

- фактически налогового агента (независимо от применяемого им режима) налогом на прибыль).

Нетолько фактически, но юридически. Российские организации, выплачивающие дивиденды российским организациям признаются налоговым кодексом агентами по налогу на прибыль независимо от применяемой ими системы налогообложения. Но это признание содержится в совершенно другой статье НК РФ, нежели та, которую вы цитируете.

[echinaceabel]

(облагаются у источника выплаты
Этого в Ст. 346.15 нет ни разу.

Вам все статьи процитировать?

Нетолько фактически, но юридически.

Желаете казуистически развлечься? смахивает на троллинг. Мы, здесь, пардон, не на научном диспуте и излагать свое мнение с ссылкой по-пунктно по каждому утверждению я здесь не намерена.

[Аноним]

Вам все статьи процитировать?

Нет. Желательно только те, которые имеют отношение к обсуждаемому вопросу.

Желаете казуистически развлечься? смахивает на троллинг.

Вменяемые аргументы для участия в споре кончаются?

Мы, здесь, пардон, не на научном диспуте

Вы знаете, это очень заметно...

и излагать свое мнение с ссылкой по-пунктно по каждому утверждению я здесь не намерена.

Это честно. И я думаю, остальные уачстники форма будут это учитываь, читая ветки с вашим участием...

[Над.К]

Процитированное касается исключительно спецрежимника-источника выплаты дивидендов но не их получателя.

Это как это? Источник дивидендов вообще не плательщик налога, он налоговый агент. Поэтому процитированное никак не может касаться источника выплаты дивидендов
Так что с организации-упрощенца налоговый агент удерживает налог на прибыль по ставке 9%

[echinaceabel]

Вменяемые аргументы для участия в споре кончаются?

Нет. Заканчивается время на развлечения и общественно полезные занятия. Надо бы иногда и поработать.

[далекий]

что то я тоже не пойму митинг анонима, все вроде четко в этом отношении сформулировано.

только я в этой теме не увидел того чего хотел увидеть, а по моему вспомнить об этом надо было сразу, поэтому задам вопрос сам:

Сумма налога, подлежащего удержанию из доходов налогоплательщика - получателя дивидендов, исчисляется налоговым агентом по следующей формуле:

Н = К x Сн x (д - Д),

где:
Н - сумма налога, подлежащего удержанию;
К - отношение суммы дивидендов, подлежащих распределению в пользу налогоплательщика - получателя дивидендов, к общей сумме дивидендов, подлежащих распределению налоговым агентом;
Сн - соответствующая налоговая ставка, установленная подпунктами 1 и 2 пункта 3 статьи 284 или пунктом 4 статьи 224 настоящего Кодекса;
д - общая сумма дивидендов, подлежащая распределению налоговым агентом в пользу всех получателей;
(в ред. Федерального закона от 25.11.2009 N 281-ФЗ)
Д - общая сумма дивидендов, полученных самим налоговым агентом в текущем отчетном (налоговом) периоде и предыдущем отчетном (налоговом) периоде (за исключением дивидендов, указанных в подпункте 1 пункта 3 статьи 284 настоящего Кодекса) к моменту распределения дивидендов в пользу налогоплательщиков - получателей дивидендов, при условии, если данные суммы дивидендов ранее не учитывались при определении налоговой базы, определяемой в отношении доходов, полученных налоговым агентом в виде дивидендов.

10 раз прочитал последний абзац, его смысл от меня ускальзывает. Интуитивно понимаю, что это и есть отмена "двойного" налогообложения дивидендов, косвенно подтверждается тем, что распределяемые дивиденды не уменьшаются на дивиденды, полученные агентом и обложенные по нулевой ставке.
Причем имейте ввиду, что ссылка на 275 есть и в главе по прибыли и в главе по НДФЛ.

[echinaceabel]

далекий,
Так в чем вопрос? Насчет последнего абзаца вы все правильно понимаете, все просто - дивиденды, подлежащие к распределению складываются в том числе и из полученных дивидендов от других организаций, которые при их перечислении данной организации уже с них удержали налог, поэтому налог считается не со всей суммы дивидендов, подлежащих перечислению, а за вычетом полученных дивидендов. Исключение составляют полученные дивиденды, обложенные по нулевой ставке (потому как её применение обусловлено определенными условиями, которые существовали между организацией - источником и организацией-получателем и разумеется не могут распространяться на отношения между следующим звеном выплаты дивидендов).

[Простоним]

Это как это? Источник дивидендов вообще не плательщик налога, он налоговый агент.

С тим ни кто не спорит.

Поэтому процитированное никак не может касаться источника выплаты дивидендов

Может и касается. Сходите по прямой ссылке на пункт 3 ст. 284 Нк РФ и убедитесь.

Так что с организации-упрощенца налоговый агент удерживает налог на прибыль по ставке 9%

Налоговый агент удерживает такой налог с ЛЮБОЙ российской организации - получателя дивидендов. Но это еще не делает упрощенца - получателя этих дивидендов плательщиком налога на прибыль, т.к. не возлагает на него никаких обязанностей, возлагаемых на плательщиков налога на прибыль.

[далекий]

далекий,
Так в чем вопрос? Насчет последнего абзаца вы все правильно понимаете, все просто - дивиденды, подлежащие к распределению складываются в том числе и из полученных дивидендов от других организаций, которые при их перечислении данной организации уже с них удержали налог, поэтому налог считается не со всей суммы дивидендов, подлежащих перечислению, а за вычетом полученных дивидендов. Исключение составляют полученные дивиденды, обложенные по нулевой ставке (потому как её применение обусловлено определенными условиями, которые существовали между организацией - источником и организацией-получателем и разумеется не могут распространяться на отношения между следующим звеном выплаты дивидендов).

вопрос сформулирован в шапке топика. Все хором ответили, что нужно удерживать повторно, так как налоги разные, получатели разные. А мне это что то не кажется очевидным. Из формулы следует, что удерживать надо с суммы превышающей "первоначальное" распределение, если сумма та же то вроде не надо. Меня смущает только то что налоги разные, но по духу ст.275 это не должно являться проблемой.