Один учредитель в двух фирмах

[eVentys]

Добрый день!
Учредитель зарегил две фирмы, одна на усн с работниками на пониж тарифе ( производство), вторая на общем режиме, для покупателей, которым нужны документы с НДС. Фирма на УСН занимается переработкой сырья для фирмы на ОСНО, т.е. они взаимозависимы. Этот момент насколько критичен при проверке налоговой?

[ZZZhanna]

Сам по себе не критичен.
Не очень понятно, сколько планируется сэкономить на налогах при полной потере входящего НДС.

[sp_500]

Сам по себе не критичен.
Не очень понятно, сколько планируется сэкономить на налогах при полной потере входящего НДС.

Поясните, почему входящий НДС теряется полностью?

[Аноним]

Поясните, почему входящий НДС теряется полностью?

Фирма на УСН не являеться плательщиком НДС соответственно она его не выстовляет фирме на ОСНО

[sp_500]

Фирма на УСН не являеться плательщиком НДС соответственно она его не выстовляет фирме на ОСНО

так на УСН только услуги по переработке, покупка материалов скорее всего с НДС
думаю бухи просчитывали этот момент

[Аноним]

так на УСН только услуги по переработке

Услуги без НДС

покупка материалов, скорее всего с НДС

Купили с НДС а продавать / передавать Без НДС будете по тому как УСН

Как считали бухгалтера спросите их.

[ZZZhanna]

Поясните, почему входящий НДС теряется полностью?

У фирмы на УСН будет входящий НДС, но т.к. она на УСН, она его предъявить к вычету не сможет. А продавать второй фирме будет свои услуги/продукцию уже без НДС, как уже сказали. Вторая фирма будет получать продукцию/услуги без НДС, а продавать с НДС и платить НДС с полной суммы реализации.
Возможно, при каких-то условиях какая-то экономия и может случиться, но обычно уж делают наоборот, производитель на ОСНО, а продавец на УСН. А если конечным покупателям нужен НДС, то работают на ОСНО.
Такое впечатление,что люди изначально уверены, что для успешной работы нужно обязательно придумать какие-то схемы, без этого прямо никак...

[Аноним]

Добрый день!
Учредитель зарегил две фирмы, одна на усн с работниками на пониж тарифе ( производство), вторая на общем режиме, для покупателей, которым нужны документы с НДС. Фирма на УСН занимается переработкой сырья для фирмы на ОСНО, т.е. они взаимозависимы. Этот момент насколько критичен при проверке налоговой?

Вообще, следует четко понимать, что, строго говоря, применение давальческой схемы не должно давать ее участникам налоговых преимуществ. Данный метод может стать незаконной налоговой схемой:

Компания, формально не имеющая право на льготы, но желая тем не менее сэкономить на налогах, встраивает в структуру своих хозяйственных отношений специально для этого созданные фирмы (давальцев, явно или неявно аффилированых с налогоплательщиком), которые имеют право на применение льгот или УСН. Т.е. целью налогоплательщика является получение права на применение более выгодного налогового режима; деловая же цель отсутствует.

[sp_500]

Возможно, при каких-то условиях какая-то экономия и может случиться, но обычно уж делают наоборот, производитель на ОСНО, а продавец на УСН.

как я понял экономия на ФОТ выше чем потери от НДС из-за услуг УСНщика

[Аноним]

как я понял экономия на ФОТ

Позвольте спросить какая экономия ФОТ у УСН

[sp_500]

Позвольте спросить какая экономия ФОТ у УСН

как бы из первого поста

одна на усн с работниками на пониж тарифе ( производство)

[Larky]

как я понял экономия на ФОТ выше чем потери от НДС из-за услуг УСНщика

Часть не может быть больше целого...
Сколько там того пониженного тарифа на ФОТ по сравнению с 18% от оборота...

[ZZZhanna]

Ну как-то я сильно сомневаюсь, что 18% от выручки могут быть меньше, чем разница в % от ФОТ.

[ZZZhanna]

Larky,

[sp_500]

откуда вы берёте цифры 18% от оборота? =)

НДС со стоимости материалов они так и так к вычету предъявят, потеряют только 18% от стоимости услуг по переработке

[далекий]

видимо суть схемы в том что они меняют 20% прибыли на 6% УСН. При этом на НДС экономии никакой нет. % с ФОТ бонус, кстати кто то может написать сколько их и откуда именно они берутся?.
ИМХО, очень рискованно, потому что слишком очевидно. Про отсутствие деловой цели товарищ тут писал.

[Аноним]

НДС со стоимости материалов они так и так к вычету предъявят,

Уточним "они" фирма на УСН ?

[далекий]

Уточним "они" фирма на УСН ?

"они" это голова. Я так понимаю что голова будет продавать по схеме: стоимость покупки сырья + стоимость переработки + 1 рубль = стоимость продажи. То есть вся прибыль которая была бы на голове уйдет на переработчика с другим налоговым режимом.

при условиях что:
1) взаимозависимость на лицо
2) у переработчика других контрагентов по переработке нет

раскатать такую схему не сложно.

[sp_500]

Уточним "они" фирма на УСН ?

шутите, из первого поста:

Фирма на УСН занимается переработкой сырья для фирмы на ОСНО

т.е. сырьё принадлежит фирме на ОСНО, которая вероятнее всего покупает его с НДС

[sp_500]

видимо суть схемы в том что они меняют 20% прибыли на 6% УСН. При этом на НДС экономии никакой нет. % с ФОТ бонус, кстати кто то может написать сколько их и откуда именно они берутся?.
ИМХО, очень рискованно, потому что слишком очевидно. Про отсутствие деловой цели товарищ тут писал.

а мне думается там 15%

[sp_500]

Вообще, следует четко понимать, что, строго говоря, применение давальческой схемы не должно давать ее участникам налоговых преимуществ. Данный метод может стать незаконной налоговой схемой:

Компания, формально не имеющая право на льготы, но желая тем не менее сэкономить на налогах, встраивает в структуру своих хозяйственных отношений специально для этого созданные фирмы (давальцев, явно или неявно аффилированых с налогоплательщиком), которые имеют право на применение льгот или УСН. Т.е. целью налогоплательщика является получение права на применение более выгодного налогового режима; деловая же цель отсутствует.

чёт не думаю что это является преступлением в современных экономических реалиях, все так работают

[ZZZhanna]

Ну чего мы гадаем?
Пусть уж ТС уточнит сначала... Или самостоятельно просчитает с учетом ответов...

[далекий]

а мне думается там 15%

ну... с другой стороны автор своей схемой делает вклад в нашу бумажную промышленность, что тоже не плохо

[далекий]

чёт не думаю что это является преступлением в современных экономических реалиях, все так работают

во первых не все.
а чего бы это не преступление.. ну так навскидку, выдержка из исторического постановления:

3. Налоговая выгода может быть признана необоснованной, в частности, в случаях, если для целей налогообложения учтены операции не в соответствии с их действительным экономическим смыслом или учтены операции, не обусловленные разумными экономическими или иными причинами (целями делового характера).

я бы не месте инспектора акт написал бы не задумываясь, а дальше суд покажет)

[sp_500]

во первых не все.
а чего бы это не преступление.. ну так навскидку, выдержка из исторического постановления:

3. Налоговая выгода может быть признана необоснованной, в частности, в случаях, если для целей налогообложения учтены операции не в соответствии с их действительным экономическим смыслом или учтены операции, не обусловленные разумными экономическими или иными причинами (целями делового характера).

я бы не месте инспектора акт написал бы не задумываясь, а дальше суд покажет)

да ну нет, здесь за уши притянуто, ИМХО
а если учредителей разных сделать то и вообще не подкопаешься

[далекий]

да ну нет, здесь за уши притянуто, ИМХО
а если учредителей разных сделать то и вообще не подкопаешься

1) если сделать разных учредителей
2) если переработчик имеет других заказчиков, а лучше работал до создания давальца, а не создан с ним в один день
3) если они будут арендовать не одно здание
4) если на документах не будет одинаковых фамилий и подписей с разных сторон
5) если счета будут в разных банках и карточки будут на разных людей
6) если на рынке это обычный вид деятельности, а не уникально созданная схема

то может и "не подкопаешься". Только во-первых все будет не так, во-вторых это только то что пришло в голову за пять минут))

ИМХО конечно.

[eVentys]

Это сделано не для НДС, у нас большие запасы на складе, поэтому вычетов достаточно, услугами по переработке мы перекрываем прибыль, на ОСНО она приличная, вот и была придумана эта схема, на УСН 5% с разницы и то, только когда ОСНО рассчитается с УСН, а это может быть очень не скоро

[eVentys]

так на УСН только услуги по переработке, покупка материалов скорее всего с НДС
думаю бухи просчитывали этот момент

все именно так

[eVentys]

Услуги без НДС


Купили с НДС а продавать / передавать Без НДС будете по тому как УСН

Как считали бухгалтера спросите их.

Продажа идет с ОСНО., т.е. с НДС

[eVentys]

Позвольте спросить какая экономия ФОТ у УСН

Экономия 10% от ФОТ,за счет пониженного тарифа платим 20% страховых, ФОТ составляем где то 60 т.р. в месяц