Приобретение билетов в иностранной валюте

[lotoshonok]

Доброго времени суток! Подскажите, наша организация компенсирует часть проездных расходов участникам конференции, которая будет проходить на территории учреждения. Среди участников если граждане Украины, которые проездные билеты покупали соответственно в гривнах. На какую дату необходимо произвести перерасчет стоимости, чтобы возместить сумму проезда?

[Rahsch]

Из п. 255 Инструкции № 157н: "Учет операций по принятым обязательствам в иностранных валютах одновременно ведется в соответствующей иностранной валюте и в рублевом эквиваленте на дату совершения операций в иностранной валюте".

[topalov]

Rahsch, этот пункт применим при наличии учета в иностранной валюте, одновременно с учетом в рублях. Тут же возникают т.н. курсовые разницы.
Автору, полагаю, необходимо только оплатить расходы физического лица-не сотрудника учреждения, но понесенные им в иностранной валюте, но без отражения суммы обязательства в этой ин.валюте.
Курс ЦБ РФ следует применить на дату принятия к учету документов, подтверждающих понесенные расходы.

[Rahsch]

topalov, человеку нужно вернуть N гривен, потому что в проездном билете будет указано именно N гривен, а не Х рублей.
Учреждению нужно отразить в бухгалтерском учете:
1) задолженность по компенсации расходов на проезд;
2) факт оплаты задолженности.
Поскольку в проездном билете указана сумма в иностранной валюте, то при совершении каждой из двух операций ее необходимо будет пересчитать в рубли. И мне кажется, это вполне логично. Человек, оплативший билет, не хочет получить Х рублей, ему нужны его N гривен. А то, что курс валют изменился, и у учреждения возникла курсовая разница разве должно его интересовать?

Или учреждение оговорило оплату компенсации в рублевом эквиваленте стоимости проездного билета на дату его покупки? Сомневаюсь в этом.

[topalov]

Rahsch, исходя из того, что автор написал про "пересчет стоимости", можно сделать вывод об оплате именно в рублях.
И что, теперь для каждого открывать валютный счет? А если из Белоруссии приедут, Вы под них счет в "зайчиках" будете открывать, покупать, выдавать? К чему такие сложности?
Не захотят получать расчет в росс.рублях - пусть получают по месту работы.

[Rahsch]

Rahsch, исходя из того, что автор написал про "пересчет стоимости", можно сделать вывод об оплате именно в рублях.
И что, теперь для каждого открывать валютный счет? А если из Белоруссии приедут, Вы под них счет в "зайчиках" будете открывать, покупать, выдавать? К чему такие сложности?
Не захотят получать расчет в росс.рублях - пусть получают по месту работы.

А что, оплатить обязательство, стоимость которого выражена в иностранной валюте, в рублях нельзя?

[topalov]

Rahsch, можно, только мы не знаем, разрешены ли операции в иностранной валюте автору.

[Rahsch]

topalov, да я вообще про валюту не пишу.
1) принятие обязательства по оплате проездного билета: Дебет счета затрат - Кт.302.ХХ.730, сумма N гривен, X рублей по курсу ЦБ на этот день;
2) оплата обязательства: Дт.302.ХХ.830-Кт.304.05.ХХХ (или 201.11.610 и т.п.), сумму N гривен, Y рублей по курсу ЦБ на этот день.
Оплата производится в рублях. Курсовая разница = Х - У.

[lotoshonok]

абсолютно согласна. Первоначально была проблема именно с определением даты покупки, поскольку никаких подтверждающих день покупки документов физ.лицами предоставлено не было. Ни на жд вокзале, ни в ржд подобные справки не предоставляются.
Сегодня случайным образом было обнаружено в тексте билет "зашифрована" дата его приобретения и данный вопрос отпал сам собой.

[lotoshonok]

Валютного счета нет, поэтому пересчитываем все на день приобретения билета и выплачиваем за минусом НДФЛ.
С курсовыми разницами не заморачиваемся...

[lotoshonok]

Подскажите пожалуйста проводки по выдаче наличных денег из кассы участникам:
1. Заявка на получение дне.средств - 210.03.560 201.11.610 = 1000
2. Приходный кассовый ордер - 201.34.510 ???? = 1000
3. Расходный кассовый ордер - 210.03.560 201.34.610 = 1000
Особенно меня интересует расход: деньги получает 3 человека - выписывает 3 расходника или 1 расходник + платежная ведомость???

[Rahsch]

2. Приходный кассовый ордер - 201.34.510 ???? = 1000

Вы же правильно начали составлять корреспонденции. Чего смутились?
2) Приходный кассовый ордер: Дт.201.34.510-Кт.210.03.660.
Счет 210.03 "закрывается". Счет 210.03 в учете организаций государственного сектора отражает движение по банковскому счету 401.16, через который поступают средства для обеспечения организаций наличными деньгами.

3. Расходный кассовый ордер - 210.03.560 201.34.610 = 1000

Это проводка будет отражать сдачу наличных денежных средств из кассы на лицевой счет.
А кому будут выдаваться деньги и на каком основании?

[lotoshonok]

А кому будут выдаваться деньги и на каком основании?

Выдавать будем деньги участникам конференции на основании заключенных договоров о возмещении расходов и оригиналов проездных билетов.

[Rahsch]

Выдавать будем деньги участникам конференции на основании заключенных договоров о возмещении расходов и оригиналов проездных билетов.

Тогда Дт.302.ХХ.830-Кт.201.34.610.
На мой взгляд, лучше 3 расходных кассовых ордера.

[lotoshonok]

я вот тоже склоняюсь к 3м расходникам и 302.22 (судя по всему)

[topalov]

лучше 3 расходных кассовых ордера

Так несотрудникам учреждения денежные средства априори выдаются по РКО, не?

[lotoshonok]

Так несотрудникам учреждения денежные средства априори выдаются по РКО, не?

я тоже так думала, однако подняв документы по прошлой конференции обнаружила платежную ведомость и засомневалась в своих думах

[Rahsch]

Из Порядка ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации (утв. Положением Банка России от 12 октября 2011 г. N 373-П):
"4.1. Выдача наличных денег под отчет на расходы, связанные с осуществлением деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя, проводится указанными лицами по расходным кассовым ордерам 0310002.
Выдача наличных денег для выплат заработной платы, стипендий и других выплат проводится юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем по расходным кассовым ордерам 0310002, расчетно-платежным ведомостям 0301009, платежным ведомостям 0301011".

Т.е. прописана возможность выдачи денежных средств по платежной ведомости 0301011. Но если посмотреть бланк формы в приложении к приказу Минфина России № 173н по унифицированным формам первичных документов и учетных регистров, то там увидим графу "табельный номер". Становится понятно, что данная форма предназначена для выдачи наличных денежных средств только работникам экономического субъекта.

[lotoshonok]

Rahsch, обожаю ваши ответы за ссылки на нормативку.
аналогичный вопрос про табельный номер задаю начальнику, ответ: "ну может нам и делали проверяющие в прошлый раз по поводу платежной ведомости, но я не помню. ставим просто прочерк."

В общем рада, что хоть это будет не платежная ведомость еще бы с корреспондирующим счетом по кассе определиться и я буду счастлива, что хотя бы по кассе никаких проблем быть не должно

[Rahsch]

Rahsch, обожаю ваши ответы за ссылки на нормативку.

Практически готов уже выложить свое фото в профиль, чтобы можно было не только за ответы с ссылками обожать. )

аналогичный вопрос про табельный номер задаю начальнику, ответ: "ну может нам и делали проверяющие в прошлый раз по поводу платежной ведомости, но я не помню. ставим просто прочерк."

К тому же в платежной ведомости Вы не сможете указать реквизитов документов, удостоверяющих личность получателей денежных средств. По работникам же данные хранятся в личных делах, а по приглашенным на мероприятие этих данных у Вас нет.

еще бы с корреспондирующим счетом по кассе определиться

Вы же вроде определили, что это будет 302.22?

[Не3накомка]

Лично я билеты в инвалюте пересчитываю на дату приобретения, а суточные вычисляю по курсу на дату утверждения авансового

[topalov]

а суточные вычисляю по курсу на дату утверждения авансового

а почему не на дату выдачи аванса?

[!Сергуня]

я буду счастлива, что хотя бы по кассе никаких проблем быть не должно

По кассе то как раз проблемы возможны. Резиденты ЮЛ проводят валютные операции через счета в уполномоченных банках (ФЗ-173, ст.14, ч.2). Исключения (расчеты с нерезидентами наличными) допустимы, список операций - закрытый (не допускает расширительного толкования) и приведен здесь же, в ст.14,ч.2:

2. Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, расчеты при осуществлении валютных операций производятся юридическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках, порядок открытия и ведения которых устанавливается Центральным банком Российской Федерации, а также переводами электронных денежных средств.

Расчеты при осуществлении валютных операций могут производиться юридическими лицами - резидентами через счета, открытые в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона в банках за пределами территории Российской Федерации, за счет средств, зачисленных на эти счета в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Юридические лица - резиденты могут осуществлять без использования банковских счетов в уполномоченных банках расчеты с физическими лицами - нерезидентами в наличной валюте Российской Федерации по договорам розничной купли-продажи товаров, а также расчеты при оказании физическим лицам - нерезидентам на территории Российской Федерации транспортных, гостиничных и других услуг, оказываемых населению.

Юридические лица - резиденты могут осуществлять без использования банковских счетов в уполномоченных банках расчеты с нерезидентами в наличной иностранной валюте и валюте Российской Федерации за обслуживание воздушных судов иностранных государств в аэропортах, судов иностранных государств в речных и морских портах, а также при оплате нерезидентами аэронавигационных, аэропортовых и портовых сборов на территории Российской Федерации.

Юридические лица - резиденты могут осуществлять без использования банковских счетов в уполномоченных банках расчеты в наличной иностранной валюте и наличной валюте Российской Федерации с нерезидентами за обслуживание воздушных судов таких юридических лиц в аэропортах иностранных государств, судов таких юридических лиц в речных и морских портах иностранных государств, иных транспортных средств таких юридических лиц во время их нахождения на территориях иностранных государств, а также при оплате такими юридическими лицами аэронавигационных, аэропортовых, портовых сборов и иных обязательных сборов на территориях иностранных государств, связанных с обеспечением деятельности таких юридических лиц.

Юридические лица - резиденты могут осуществлять без использования банковских счетов в уполномоченных банках расчеты в иностранной валюте и валюте Российской Федерации с находящимися за пределами территории Российской Федерации физическими лицами - резидентами, а также филиалами, представительствами и иными подразделениями юридических лиц, созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации, и физическими лицами - нерезидентами по договорам перевозки пассажиров, а также расчеты в иностранной валюте и валюте Российской Федерации с находящимися за пределами территории Российской Федерации физическими лицами - резидентами и физическими лицами - нерезидентами по договорам перевозки грузов, перевозимых физическими лицами для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Дипломатические представительства, консульские учреждения Российской Федерации и иные официальные представительства Российской Федерации, находящиеся за пределами территории Российской Федерации, а также постоянные представительства Российской Федерации при межгосударственных или межправительственных организациях могут осуществлять без использования банковских счетов в уполномоченных банках расчеты в наличной иностранной валюте, переведенной в соответствии с пунктом 18 части 1 статьи 9 настоящего Федерального закона, с представителями или сотрудниками представительств указанных в пункте 18 части 1 статьи 9 настоящего Федерального закона федеральных органов исполнительной власти и организаций.

Юридические лица - резиденты могут осуществлять без использования банковских счетов в уполномоченных банках расчеты в наличной иностранной валюте с находящимися за пределами территории Российской Федерации физическими лицами - резидентами по операциям в соответствии с частью 6.1 статьи 12 настоящего Федерального закона.

Вашего случая (возмещение нерезам ФЛ их расходов на проездные документы) здесь не предусмотрено. Значит фирма-рез проводит запрещенную валютную операцию. Санкции - КоАП, ст.15.25, ч.1 (от 3/4 до 1 размера суммы запрещенной валютной операции).

Бойтесь проверок агентов валютного контроля (налоговые органы). А уж если на проверку соблюдения валютного законодательства зайдет орган валютного контроля (Росфиннадзор) - он вправе самостоятельно применить санкции. Такие дела...

[Rahsch]

!Сергуня, а в каком посте говорится о проведении оплаты в иностранной валюте?

[Над.К]

Rahsch, валютная операция не означает оплату в иностранной валюте. Российский рубль тоже валюта
Лень мне копать закон, но там наверняка можно нарыть возможность выплачивать иностранцам подобные выплаты наличкой.

[Rahsch]

Rahsch, валютная операция не означает оплату в иностранной валюте. Российский рубль тоже валюта
Лень мне копать закон, но там наверняка можно нарыть возможность выплачивать иностранцам подобные выплаты наличкой.

Конечно, точно из поста автора неясно, какого рода мероприятие проводилось. Но вполне возможно, что это был какой-то образовательный курс или что-то подобное. Тогда это можно посчитать как оказание услуги населению:

Юридические лица - резиденты могут осуществлять без использования банковских счетов в уполномоченных банках расчеты с физическими лицами - нерезидентами в наличной валюте Российской Федерации по договорам розничной купли-продажи товаров, а также расчеты при оказании физическим лицам - нерезидентам на территории Российской Федерации транспортных, гостиничных и других услуг, оказываемых населению.

[!Сергуня]

а в каком посте говорится о проведении оплаты в иностранной валюте?

Расчеты реза с нерезом в любой валюте (включая валюту РФ) - валютная операция (ФЗ-173, ст.1, ч.1, п.9, подпункт "б"):

б) приобретение резидентом у нерезидента либо нерезидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу нерезидента либо нерезидентом в пользу резидента валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг на законных основаниях, а также использование валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг в качестве средства платежа

Лень мне копать закон, но там наверняка можно нарыть возможность выплачивать иностранцам подобные выплаты наличкой.

Да особо копать и не надо, порядок проведения валютных операций резом ЮЛ полностью приведен в ст.14, ч.2, п.2 (через счета в уполномоченных банках, если иное не предусмотрено ФЗ-173). Все "иное" (расчеты наличкой) приведено здесь же, в ст.14. ч.2, п.2 - выложено здесь же неподалеку. Можно было бы не полениться, почитать, да высказать квалифицированное мнение.

из поста автора неясно, какого рода мероприятие проводилось. Но вполне возможно, что это был какой-то образовательный курс или что-то подобное. Тогда это можно посчитать как оказание услуги населению:

Обычно, когда "населению оказывается услуга", то население за эту услугу платит поставщику услуги. А в нашем случае платеж идет "в другом направлении" - от поставщика услуги к населению. Как-то не очень получается "оказание образовательной услуги". Опять же "проездные билеты" и "образовательная услуга" как-то не очень страстаются...

Я тоже надеюсь, что у ТС проблем не возникнет. Но при расчетах резов с нерезами наличкой (хоть в валюте, хоть в рублях) надо бы быть поосторожнее. Береженого, говорят, бог бережет.

[Не3накомка]

а почему не на дату выдачи аванса?

Авансы мы выдаем очень редко. В основном всегда подотчетный едет за свой счет, а по приезду мы возмещаем.

[Rahsch]

Расчеты реза с нерезом в любой валюте (включая валюту РФ) - валютная операция (ФЗ-173, ст.1, ч.1, п.9, подпункт "б"):

Да, согласен полностью.

Обычно, когда "населению оказывается услуга", то население за эту услугу платит поставщику услуги. А в нашем случае платеж идет "в другом направлении" - от поставщика услуги к населению. Как-то не очень получается "оказание образовательной услуги". Опять же "проездные билеты" и "образовательная услуга" как-то не очень страстаются...

!Сергуня, в тексте сказано "расчеты", следовательно, средства могут двигаться как в прямом, так и в обратном направлениях. Если сюда привлечь еще понятия "скидок" и "бонусов". Опять же, смотря как описать эту компенсацию.

Я тоже надеюсь, что у ТС проблем не возникнет. Но при расчетах резов с нерезами наличкой (хоть в валюте, хоть в рублях) надо бы быть поосторожнее. Береженого, говорят, бог бережет.

Если судить по сложившейся практике проверок и ревизий, а также квалификации проверяющих, то риск у автора темы минимальный.

[!Сергуня]

в тексте сказано "расчеты", следовательно, средства могут двигаться как в прямом, так и в обратном направлениях...

Если судить по сложившейся практике проверок и ревизий, а также квалификации проверяющих, то риск у автора темы минимальный.

Ну, обратно то, конечно могут деньги двигаться. Например, сдать сдачу, когда нерез заплатит наличными.

А касательно текущей квалификации в части валютного контроля - это да, есть такое, тксть, "наличие отсутствия квалификации".

Но вот, есть опасение, что могут нахвататься. Есть такое "Положение о порядке передачи в налоговые органы для выполнения ими функций агентов валютного контроля паспортов сделок в электронном виде" - утверждено Банком России 21.06.2013 N 402-П, вступает в силу с 06.11.2013. Т.е. начиная с 06.11.2013 налоговикам будут сдаваться все до единого Паспорта Сделок. Включая ПС по кредитам/займам с нерезами.

Неспроста это...