НДС и пр при оказании платных услуг.

[veryoldman]

Добрый день, коллеги!

Очень нужны ответы на следующие вопросы:

1) Нужно ли получать отдельную, специальную лицензию на предоставление платных услуг дополнительного образования при условии что у нас есть лицензия на оказание услуг дополнительного образования?
2) Как не платить НДС?
3) Сейчас пытаюсь составить алгоритм расчета платных услуг и при расчете зарплаты учителей (как наших, так и привлеченных по договору ГПХ), занятых в оказании платных услуг, взял стоимость одного часа педагога дополнительного образования, который утвержден приказом Директора, на основании нашего Положения об оплате труда. Правильно ли это?
4) Как учесть, в стоимости услуги, вознаграждение методисту, занимающемуся организацией платных услуг и Директора?

[Rahsch]

1) Нужно ли получать отдельную, специальную лицензию на предоставление платных услуг дополнительного образования при условии что у нас есть лицензия на оказание услуг дополнительного образования?

Ст. 8 "Лицензионные требования" Федерального закона от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" не содержит требований, связанных с источниками финансового обеспечения оказываемых образовательных услуг.
А в соответствии со ст. 91 нового Закона об образовании "лицензирование образовательной деятельности осуществляется по видам образования, по уровням образования, по профессиям, специальностям, направлениям подготовки (для профессионального образования), по подвидам дополнительного образования". Т.е. об источниках финансирования снова не говорится. Поэтому, на мой взгляд, нет, никакой "дополнительной" лицензии в этом случае не требуется.

[Rahsch]

2) Как не платить НДС?

В соответствии с пп. 14 п. 2 ст. 149 НК РФ не подлежит налогообложению реализация "услуг в сфере образования, оказываемых некоммерческими образовательными организациями по реализации общеобразовательных и (или) профессиональных образовательных программ (основных и (или) дополнительных), программ профессиональной подготовки, указанных в лицензии, или воспитательного процесса, а также дополнительных образовательных услуг, соответствующих уровню и направленности образовательных программ, указанных в лицензии, за исключением консультационных услуг, а также услуг по сдаче в аренду помещений".

[Rahsch]

3) Сейчас пытаюсь составить алгоритм расчета платных услуг и при расчете зарплаты учителей (как наших, так и привлеченных по договору ГПХ), занятых в оказании платных услуг, взял стоимость одного часа педагога дополнительного образования, который утвержден приказом Директора, на основании нашего Положения об оплате труда. Правильно ли это?

Если у Вас содержание платных услуг по своей сути не будет отличаться от тех, что финансируются из бюджета, то да, на мой взгляд, Вы можете использовать утвержденную стоимость одного часа работы при составлении расчета себестоимости платных услуг.

[Rahsch]

4) Как учесть, в стоимости услуги, вознаграждение методисту, занимающемуся организацией платных услуг и Директора?

А в методике расчета стоимости платных услуг, утвержденной учредителем, есть что-либо по этому вопросу?

[margo46]

[B]4) Как учесть, в стоимости услуги, вознаграждение методисту, занимающемуся организацией платных услуг и Директора?

Уважаемый veryoldman! У меня сложилось мнение, что Вы работаете в Москве, я права? Если права, тогда для образовательных учреждений города - приказ ДО № 346. А все что касается директора - приказ его работодателя, т.е. учредителя. Он устанавливает размеры и пр.

[veryoldman]

В соответствии с пп. 14 п. 2 ст. 149 НК РФ не подлежит налогообложению реализация "услуг в сфере образования, оказываемых некоммерческими образовательными организациями по реализации общеобразовательных и (или) профессиональных образовательных программ (основных и (или) дополнительных), программ профессиональной подготовки, указанных в лицензии, или воспитательного процесса, а также дополнительных образовательных услуг, соответствующих уровню и направленности образовательных программ, указанных в лицензии, за исключением консультационных услуг, а также услуг по сдаче в аренду помещений".

Уважаемый Rahsch!
Спасибо за ответ!
Я понял так - если у ОУ есть лицензия на дополнительное образование (финансирование из бюджета), то НДС облагаются только те платные услуги, которые не указаны в Приложении к этой лицензии. Кружки же по направлениям не указанным в Приложении к лицензии облагаются НДС=18%.
Но в то же время, если ОУ, за предыдущие три месяца получило доход (суммарный) менее 2 млн.руб. (без учета НДС), то следующие месяцы НДС не уплачивается.
Не уплачивается НДС до тех пор, пока суммарная выручка не превысит 2 млн.руб. С этим я вроде как разобрался.
Я правильно понял?

Если правильно, то тогда возникает технический вопрос:
А как суммировать последующие месяцы?

Пример.
Прошло три месяца оказания платных услуг.
По истечении четвертого месяца НДС не уплачивается.

Вопрос.
1) Как рассчитывать пятый месяц? Второй+третий+четвертый? Или же четвертый+пятый+шестой? А?
2) Осуществляется ли возврат НДС, если суммарный доход ОУ, от оказания платных услуг, не превысил 2 млн.руб. (без учета НДС)?

[Над.К]

1. Вы сейчас про освобождение от НДС по ст.145?
2. В каком смысле возврат? Кто и кому возвращает?

[veryoldman]

Если у Вас содержание платных услуг по своей сути не будет отличаться от тех, что финансируются из бюджета, то да, на мой взгляд, Вы можете использовать утвержденную стоимость одного часа работы при составлении расчета себестоимости платных услуг.

Ну, не знаю….
Как и где провести эту грань?
К примеру сказать, у нас прошлом учебном году был кружок игры на фортепиано. Он был бесплатным, а в этом учебном году – платный. Наверное ничего не изменилось по сути? Или как?
С другой стороны – в прошлом учебном году у нас не было секции тэйкван-до, а в этом решили сделать эту секцию и сразу платной (спортивное и физкультурное направление в лицензии есть). Как это расценивать?
Каково Ваше мнение, коллеги?

[veryoldman]

Уважаемый veryoldman! У меня сложилось мнение, что Вы работаете в Москве, я права? .

Да, margo46, Вы как всегда правы! Я работаю в московской школе.

Если я права, то тогда для образовательных учреждений города Москвы - приказ ДО № 346

О приказе ДО 346.
п. 2. раздела 1 гласит "...Порядок не распространяется на иные виды деятельности учреждения, не являющиеся основными в соответствии с его уставом...". Означает ли это, что если в нашем уставе нет оказания услуг дошколятам, то на эту услугу данный приказ не распространяется?

А все что касается директора - приказ его работодателя, т.е. учредителя. Он устанавливает размеры и пр.

Т.е. нужно смотреть приказ о назначении директором? Или какой приказ? Поясните, пожалуйста.

[veryoldman]

1. Вы сейчас про освобождение от НДС по ст.145?

Да. п. 1 ст. 145 НК РФ

2. В каком смысле возврат? Кто и кому возвращает?

Возвращает бюджет. Возвращает в виде перечисление денежных средств на р/сч или путем в счет будущих платежей.

[Над.К]

Для статьи 145 НК будете считать постоянно три последовательных месяца. В течение всего периода применения освобождения. Январь-февраль-март, февраль-март-апрель и т.д. Вот как только за 3 месяца превысите 2 млн, с месяца, в котором произойдет превышение, теряете осовбождение. Например, посчитали апрель-май-июнь, выяснили, что превысили 2 млн, значит с 1 июня уже потеряли право.

Возвращает бюджет.

А почему он должен что-то возвращать неплательщику НДС? Вы же собрались получать осовбождение

[veryoldman]

А почему он должен что-то возвращать неплательщику НДС? Вы же собрались получать осовбождение

Если я правильно понимаю, то первые три месяца (согласно п.1, ст.145 НК РФ) мы платим НДС, суммируем (для своего учета) доход без НДС и если за три месяца он не превысил 2 млн.руб., то тогда четвертый не платим НДС. Однако, три предыдущих месяца мы, ведь, платили НДС. В этом случае НДС подлежит возврату?

[Над.К]

и если за три месяца он не превысил 2 млн.руб., то тогда четвертый не платим НДС.

Вы имеете право подать заявление об освобождении от НДС до 20 числа вот этого четвертого месяца и с первого числа этого месяца перестать быть плательщиком НДС. Т.е. уже не можете выставлять клиентам НДС. А не просто так не платить НДС и все. Освобождение дается на 12 месяцев

В этом случае НДС подлежит возврату?

Нет, конечно. Почему он должен возвращаться-то?
Вы прочитайте внимательно статью 145 НК, там достаточно понятно всё написано

[veryoldman]

СПАСИБО!

[Rahsch]

Ну, не знаю….
Как и где провести эту грань?
К примеру сказать, у нас прошлом учебном году был кружок игры на фортепиано. Он был бесплатным, а в этом учебном году – платный. Наверное ничего не изменилось по сути? Или как?
С другой стороны – в прошлом учебном году у нас не было секции тэйкван-до, а в этом решили сделать эту секцию и сразу платной (спортивное и физкультурное направление в лицензии есть). Как это расценивать?
Каково Ваше мнение, коллеги?

По крайней мере, это экономически обоснованная и кем-то просчитанная цифра.

[veryoldman]

По крайней мере, это экономически обоснованная и кем-то просчитанная цифра.

Не понял....
Я говорил о разнице в содержании, а не об экономически просчитанной цифре....

[Rahsch]

Я говорил о разнице в содержании, а не об экономически просчитанной цифре....

А от того, что услуга стала платной, педагог стал использовать более современные методики обучения? Или еще какие-то конкурентоспособные преимущества появились?
Я это имел ввиду, когда писал про содержание.

[veryoldman]

А от того, что услуга стала платной, педагог стал использовать более современные методики обучения? Или еще какие-то конкурентоспособные преимущества появились?
Я это имел ввиду, когда писал про содержание.

Значит я Вас правильно понял! СПАСИБО! Ничем не будут отличаться. Потому и принял стоимость часа как по штатному расписанию.
Точно также сделал относительно секции тэйкван-до, т.к. секций тэйкван-до не было у нас и ориентироваться не на что. А надо сделать универсальный подход - алгоритм расчета.

[Rahsch]

т.к. секций тэйкван-до не было у нас и ориентироваться не на что.

Ну да. С одной стороны должно применяться "рыночное ценообразование", а с другой - необходимо ориентироваться на методику расчета стоимости платных услуг, утвержденную учредителем. Там по этому поводу не говорится, какие данные могут использоваться для определения себестоимости платных услуг (например, среднеотраслевые показатели, или информация из СМИ)?

[margo46]

Означает ли это, что если в нашем уставе нет оказания услуг дошколятам, то на эту услугу данный приказ не распространяется? Т.е. нужно смотреть приказ о назначении директором? Или какой приказ? Поясните, пожалуйста.

А если в уставе нет - Вы зачем этой деятельностью занимаетесь, основание???
Директор пишет на имя начальника управления заявление с просьбой установить ему доплату за организацию и т.п. платных услуг в размере____ руб. Издают приказ по управлению, Вы его исполняете.

[veryoldman]

А если в уставе нет - Вы зачем этой деятельностью занимаетесь, основание???
Директор пишет на имя начальника управления заявление с просьбой установить ему доплату за организацию и т.п. платных услуг в размере____ руб. Издают приказ по управлению, Вы его исполняете.

Добрый день margo46!
Деятельность (платные услуги) в нашем Уставе есть.
А за подсказку по поводу написать заявление - СПАСИБО!

[veryoldman]

Там по этому поводу не говорится, какие данные могут использоваться для определения себестоимости платных услуг (например, среднеотраслевые показатели, или информация из СМИ)?

По крайней мере я не увидел там этого...
Волзможно читал не внимательно. Если Вы об этом знаете, то укажите, пожалуйста.

[Rahsch]

По крайней мере я не увидел там этого...
Волзможно читал не внимательно. Если Вы об этом знаете, то укажите, пожалуйста.

Я тоже не увидел. Только "средний должностной оклад".

[veryoldman]

Я тоже не увидел. Только "средний должностной оклад".

Ну, тогда оставим как есть, а там посмотрим. ОК?

[Rahsch]

Ну, тогда оставим как есть, а там посмотрим. ОК?

Получается, что да. А Вы какой метод решили применить: расчетно-аналитический или прямого счета?
Небогатый выбор, кстати.

[veryoldman]

Получается, что да. А Вы какой метод решили применить: расчетно-аналитический или прямого счета?
Небогатый выбор, кстати.

Выбор, действительно, не богат... Вы правы.
Я принял метод прямого счета, ибо впервые будет оказывать платные услуги.