Сложные вопросы простого товарищества

[zaratushtra]

Собственно пришло то время когда простое товарищество дошло и до меня
Да уж общее впечатление - эйфория и куча вопросов. Сильная штука надо сказать, большие возможности, гибкость, в чем то удобство, в чем сложность.
Надеюсь тема получит развитие на этом форуме.
В любом случае если ответы получить не удастся мой опыт и шишки будут зафиксированы здесь, ибо обязательства взяты, назад пути нет и кроме простого товарищества выполнить их без убытка уже не получится.

Собственно вопросы по пунктам:
1) самый интересный вопрос, а прибыль от простого товарищества после распределения у каждого из товарищей на своей системе налогообложения облагается обособленно или включается в общие доходы, в частности по УСН15% соответственно такие доходы при расчете налоговой базы по УСН могут быть перекрыты расходами до минимального налога или убытка?

2) вопрос по убытку от деятельности простого товарищества аналогичен первому вопросу, можно ли на него ежеквартально уменьшать налоговую базу по УСН (налогу на прибыль) по деятельности каждого товарищи вне договора простого товарищества

3) следует ли открыть обособленный расчетный счет у одного из товарищей, для простоты учета естественно?

4) если сделка простого товарищества пройдет на сумму больше 100 млн. руб. - это не попадает под контролируемую сделку?

5) надо ли кого то уведомлять о заключении договора простого товарищества, каким нибудь уведомлением налоговую или фонды или в произвольной форме?

6) если доходов у простого товарищества еще нет, а договор подписан, надо ли сдавать нулевую отчетность по НДС?

7) доходы и расходы в любом случае исчисляются методом начисления в соответствие с главой 25 или если в простом товариществе одни ИП-шники или есть ООО на УСН то можно кассовый метод применить? На лету возник вопрос а надо ли формировать учетную политику для деятельности простого товарищетсва

8) применяется ли ПБУ 20/03 для простого товарищества участниками которого будут только ИП?

9) можно ли после составления договора простого товарищества вносить в него корректировки доп. соглашениями о долях вкладов и долях прибыли

10) прошу оценить практическую организационную схему простого товарищества:

Простое товарищество создается для целей строительства и реализации объекта капитального строительства муниципальному заказчику.
- Товарищ №1 "Инвестор" (ИП на УСН 15%) - вносит вклад собственными денежными средствами в размере 10млн. руб. и 50млн. берет в банке кредит в рамках договора простого товарищества, банк дает целевые деньги с условиями выдачи частичными траншами по мере необходимости и единовременного погашения всей суммы после реализации объекта строительства
- Товарищ №2 "Заказчик" (ИП на УСН 15%) - вносит вклад собственными денежными средствами в размере 2млн. руб., предоставляет для целей деятельности простого товарищества земельный участок, находящийся у него на праве аренды с "нужным" целевым использованием, вносит имеющуюся подготовленную проектную документацию и разрешения (по перечню), которую товарищи решили оценить в размере фактических затрат на ее изготовление (до подписания договора). Та же на этого товарища возлагается ведение учета деятельности простого товарищества и сдача отчетности
- Товарищ №3 "Подрядчик" (ООО на УСН 15%) - вносит вклад в размере 2млн. руб., осуществляет строительство объекта с учетом наличия у него всех необходимых разрешений и лицензий
Распределение прибыли равными долями в размере 1/3 доли каждому товарищу

[timo-fey]

1) самый интересный вопрос, а прибыль от простого товарищества после распределения у каждого из товарищей на своей системе налогообложения облагается обособленно или включается в общие доходы, в частности по УСН15% соответственно такие доходы при расчете налоговой базы по УСН могут быть перекрыты расходами до минимального налога или убытка?

В общие доходы. Для УСН это такой же внереализационный доход, как и для ОСНО.

2) вопрос по убытку от деятельности простого товарищества аналогичен первому вопросу, можно ли на него ежеквартально уменьшать налоговую базу по УСН (налогу на прибыль) по деятельности каждого товарищи вне договора простого товарищества

Нет, этот убыток при налогообложении не учитывается

3) следует ли открыть обособленный расчетный счет у одного из товарищей, для простоты учета естественно?

Как хотите, не обязательно.

4) если сделка простого товарищества пройдет на сумму больше 100 млн. руб. - это не попадает под контролируемую сделку?

Мне кажется, что контролируемость сделок не зависит от того, в рамках СД совершаются сделки или нет.

5) надо ли кого то уведомлять о заключении договора простого товарищества, каким нибудь уведомлением налоговую или фонды или в произвольной форме?

нет

6) если доходов у простого товарищества еще нет, а договор подписан, надо ли сдавать нулевую отчетность по НДС?

учет НДС ведет один участник, и он сдает одну деклу, включая в нее сделки по СД

7) доходы и расходы в любом случае исчисляются методом начисления в соответствие с главой 25 или если в простом товариществе одни ИП-шники или есть ООО на УСН то можно кассовый метод применить? На лету возник вопрос а надо ли формировать учетную политику для деятельности простого товарищетсва

Внутри СД - метод начисления. УП мне кажется нужно оформить, если все ведется на отдельном балансе. Если нет, то работают по собственной УП (кто учитывает операцию, того УП применяется)

8) применяется ли ПБУ 20/03 для простого товарищества участниками которого будут только ИП?

в какой-то части применяется

9) можно ли после составления договора простого товарищества вносить в него корректировки доп. соглашениями о долях вкладов и долях прибыли

Конечно можно

10) прошу оценить практическую организационную схему простого товарищества:

Не поняла вопроса

[Аноним]

10) прошу оценить практическую организационную схему простого товарищества:

участок кому принадлежит?

[zaratushtra]

timo-fey, огромное спасибо, я и не надеялся на такой развернутый ответ.

Сообщение от zaratushtra
2) вопрос по убытку от деятельности простого товарищества аналогичен первому вопросу, можно ли на него ежеквартально уменьшать налоговую базу по УСН (налогу на прибыль) по деятельности каждого товарищи вне договора простого товарищества
Нет, этот убыток при налогообложении не учитывается

Ясно, для бухгалтера это даже проще, но насколько я понял проблем же нет с переносом убытка на будущее, например в моей ситуации расходы по строительству объекта будут в 2013г, а реализация этого объекта в 2014, расходы понесенный в 2013г. (убыток текущего года по методу начисления) можно применить в 2014 - ?

Сообщение от zaratushtra
6) если доходов у простого товарищества еще нет, а договор подписан, надо ли сдавать нулевую отчетность по НДС?
учет НДС ведет один участник, и он сдает одну деклу, включая в нее сделки по СД

Не совсем понял. Задам вопрос с практическим примером: договор простого товарищества подписан в 3 кв. 2013г., приобретение ТМЦ в СД (с входящим НДС) начато 4 кв. 2013, реализация объекта СД - 1 кв. 2014. Надо ли подавать нулевку по НДС за 3 кв. 2013, правомерно ли подать декларацию по НДС за 4 кв. 2013 без реализации но с вычетом НДС и забрать НДС из бюджета- ?

Сообщение от zaratushtra
10) прошу оценить практическую организационную схему простого товарищества:
Не поняла вопроса

Ну это практически как будет организована СД в рамках простого товарищества на моем примере, в этих чертах будет и договор простого товарищества изложен.

[zaratushtra]

0) прошу оценить практическую организационную схему простого товарищества:
участок кому принадлежит?

Участок принадлежит Товарищу №2 на праве долгосрочной аренды, причем в разрешенных целях использования данного участка указано именно: для строительства нужного нам объекта. После подписания доогвора о СД собственник будет уведомлен, проблем с согласием не будет.

[Аноним]

Участок принадлежит Товарищу №2 на праве долгосрочной аренды, причем в разрешенных целях использования данного участка указано именно: для строительства нужного нам объекта. После подписания доогвора о СД собственник будет уведомлен, проблем с согласием не будет.

ты постановление 54 читал(а)? у тебя дкп будущей вещи. простое товарищество возможно в случае, если на стороне арендатора земли выступают все трое участников.

[timo-fey]

zaratushtra, Никаких переносов убытка. Убыток не учитывается, и все.

Что непонятно? Все операции по СД, содержащие НДС учитываются у одного из участников. Если есть собственная декла по НДС то никакой нулевки не будет.
А в 4 кв. НДС считать по правилам СМР, начислять на стоимость СМР и принимать к вычету.

Насчет практической организации СД в рамках ПТ по прежнему не поняла. СД и ПТ это одно и то же.

Вообще умозрительно что-то предполагать не могу, не видя договора. Может у вас вообще нет никакой СД

[zaratushtra]

zaratushtra, Никаких переносов убытка. Убыток не учитывается, и все.

я имел ввиду не формальный убыток для НО как нечто декларируемое, а расходы понесенные в 2013г при определении финансового результата от реализации объекта в 2014 учитываются же?

Если есть собственная декла по НДС то никакой нулевки не будет.

в том то и дело, что все участники простого товарищества УСН-щики

А в 4 кв. НДС считать по правилам СМР, начислять на стоимость СМР и принимать к вычету.

понял, спасибо!

Вообще умозрительно что-то предполагать не могу, не видя договора. Может у вас вообще нет никакой СД

да я сам со слов юриста что понял, то и изложил, вообще будет 100% рабочий договор ПТ переделываться под нас, может я понял что-то не так

[zaratushtra]

ты постановление 54 читал(а)? у тебя дкп будущей вещи. простое товарищество возможно в случае, если на стороне арендатора земли выступают все трое участников.

что за постановление, что такое дкп - договор купли-продажи....
аренда на том из товарищей, на котором весь учет и отчетность, соответственно все движения через него и пойдут, договор еще не носили в юстицию, если все так критично, то приложив определенные усилия еще можно вписать в договор аренды что ИП Иванов Иван Иванович действует на основе свидетельства ОРГИП и договора простого товарищества №1 от 01.07.2013.
А это точно нужно, согласования о внесении права аренды в СД (оно же ПТ) точно не достаточно?

[Пилкин Вася]

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 июля 2011 г. N 54

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ
РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, ВОЗНИКАЮЩИХ ИЗ ДОГОВОРОВ
ПО ПОВОДУ НЕДВИЖИМОСТИ, КОТОРАЯ БУДЕТ СОЗДАНА
ИЛИ ПРИОБРЕТЕНА В БУДУЩЕМ

4. При рассмотрении споров, вытекающих из договоров, связанных с инвестиционной деятельностью в сфере финансирования строительства или реконструкции объектов недвижимости, судам следует устанавливать правовую природу соответствующих договоров и разрешать спор по правилам глав 30 ("Купля-продажа"), 37 ("Подряд"), 55 ("Простое товарищество") Кодекса и т.д.
Если не установлено иное, судам надлежит оценивать договоры, связанные с инвестиционной деятельностью в сфере финансирования строительства или реконструкции объектов недвижимости, как договоры купли-продажи будущей недвижимой вещи. При этом судам необходимо учитывать, что положения законодательства об инвестициях (в частности, статьи 5 Закона РСФСР "Об инвестиционной деятельности в РСФСР", статьи 6 Федерального закона "Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений") не могут быть истолкованы в смысле наделения лиц, финансирующих строительство недвижимости, правом собственности (в том числе долевой собственности) на возводимое за их счет недвижимое имущество.
Право собственности на объекты недвижимости возникает у лиц, заключивших договор купли-продажи будущей недвижимой вещи (включая случаи, когда на такого рода договоры распространяется законодательство об инвестиционной деятельности), по правилам пункта 2 статьи 223 ГК РФ, то есть с момента государственной регистрации в ЕГРП этого права за покупателем.
7. В случаях когда из условий договора усматривается, что каждая из сторон вносит вклады (передает земельный участок, вносит денежные средства, выполняет работы, поставляет строительные материалы и т.д.) с целью достижения общей цели, а именно создания объекта недвижимости, соответствующий договор должен быть квалифицирован как договор простого товарищества. При разрешении споров, вытекающих из таких договоров, судам надлежит исходить из следующего.
В силу пункта 2 статьи 8, статьи 131 ГК РФ, статьи 25 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" право собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество (здание или сооружение) на основании статьи 219 Кодекса возникает у лица, имеющего в собственности либо на ином праве земельный участок, на котором оно возведено, с момента государственной регистрации данного права в ЕГРП. Согласно пункту 1 статьи 1043 ГК РФ имущество, внесенное товарищами в качестве вклада, а также произведенное в результате совместной деятельности, признается их общей долевой собственностью, если иное не предусмотрено законом, договором либо не вытекает из существа обязательства. В соответствии с пунктом 2 статьи 8, статьей 131 ГК РФ и применительно к статье 24 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" право общей долевой собственности товарищей на недвижимое имущество, внесенное ими в качестве вклада, возникает с момента его государственной регистрации.

Еще раз, для тех, кто в танке, - у тебя нет договора простого товарищества, а есть договор купли-продажи недвижимости, которая будет создана в будущем.

[Пилкин Вася]

что за постановление, что такое дкп - договор купли-продажи....
аренда на том из товарищей, на котором весь учет и отчетность, соответственно все движения через него и пойдут, договор еще не носили в юстицию, если все так критично, то приложив определенные усилия еще можно вписать в договор аренды что ИП Иванов Иван Иванович действует на основе свидетельства ОРГИП и договора простого товарищества №1 от 01.07.2013.
А это точно нужно, согласования о внесении права аренды в СД (оно же ПТ) точно не достаточно?

еще раз, все товарищества должны быть арендаторами.

[Пилкин Вася]

*** товарищи

[zaratushtra]

Пилкин Вася, понял, спасибо, передал юристу пусть думает

[zaratushtra]

Пилкин Вася, юрист долго не думал, уже готов ответ, ничего такого мешающего нам в этом 54 Постановлении он не нашел, все 3 товарища вносят разнородные вклады в СД и это он считает нормально, что один из них внес з/у без оформления права на него остальных товарищей, после ввода объекта в эксплуатацию (до продажи) он в юстиции зарегистрирует долевое право на этот объект остальных 2-х товарищей, а потом зарегистрирует права товарищей на з/у, и только потом будет реализация объекта.

[Пилкин Вася]

Пилкин Вася, юрист долго не думал, уже готов ответ, ничего такого мешающего нам в этом 54 Постановлении он не нашел, все 3 товарища вносят разнородные вклады в СД и это он считает нормально, что один из них внес з/у без оформления права на него остальных товарищей, после ввода объекта в эксплуатацию (до продажи) он в юстиции зарегистрирует долевое право на этот объект остальных 2-х товарищей, а потом зарегистрирует права товарищей на з/у, и только потом будет реализация объекта.

юристу, возможно, виднее, тем более, краснодарского края, но последовательность должна быть другая.
1. внесение з/у
2. регистрация общедолевой собственности на з/у
3. регистрация общедолевой собственности на объект.

[Пилкин Вася]

юристу, возможно, виднее, тем более, краснодарского края, но последовательность должна быть другая.
1. внесение з/у
2. регистрация общедолевой собственности на з/у
3. регистрация общедолевой собственности на объект.

тьфу, совсем заропортовался. не читай предыдущее сообщение.

[Пилкин Вася]

В силу пункта 2 статьи 8, статьи 131 ГК РФ, статьи 25 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" право собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество (здание или сооружение) на основании статьи 219 Кодекса возникает у лица, имеющего в собственности либо на ином праве земельный участок, на котором оно возведено, с момента государственной регистрации данного права в ЕГРП

юристу в регистрации на товарищей могут отказать

[zaratushtra]

юристу в регистрации на товарищей могут отказать

Ну значит сначала оформим допсоглашение на землю, введем товарищей в качестве арендаторов, а потом ввод объекта в эксплуатацию, регистрация долевой собственности на объект и продажа.
Меня заверяют что с этим проблем не будет, арендодатель - администрация муниципального образования, объект строительства - объект социальной сферы, который этой администрации очень нужен, а кроме этих товарищей из местных его никто не построит, так что заложники все.

[Пилкин Вася]

Ну значит сначала оформим допсоглашение на землю, введем товарищей в качестве арендаторов, а потом ввод объекта в эксплуатацию, регистрация долевой собственности на объект и продажа.
Меня заверяют что с этим проблем не будет, арендодатель - администрация муниципального образования, объект строительства - объект социальной сферы, который этой администрации очень нужен, а кроме этих товарищей из местных его никто не построит, так что заложники все.

хорошо, если так. только договор аренды земли заключается только через конкурс.

[ДМкон]

договор аренды земли заключается только через конкурс.

Товарищ №2 "Заказчик"... предоставляет для целей деятельности простого товарищества земельный участок, находящийся у него на праве аренды с "нужным" целевым использованием, вносит имеющуюся подготовленную проектную документацию и разрешения (по перечню)...

[Пилкин Вася]

Товарищ №2 "Заказчик"... предоставляет для целей деятельности простого товарищества земельный участок, находящийся у него на праве аренды с "нужным" целевым использованием, вносит имеющуюся подготовленную проектную документацию и разрешения (по перечню)...

и?

[zaratushtra]

хорошо, если так. только договор аренды земли заключается только через конкурс.

да был конкурс и Товарищ №2 его выиграл, но меня уверяют, что не будет проблем с допсоглашением на остальных товарищей после конкурса, а юрист уверяет, что никакого допсоглашения не нужно, он сначала зарегистрирует долевую собственность в юстиции на объект на основании договора простого товарищества, а потом переведет землю на всех.

[Пилкин Вася]

ты информируй ... по факту, ладно?

[Аноним]

да был конкурс и Товарищ №2 его выиграл, но меня уверяют, что не будет проблем с допсоглашением на остальных товарищей после конкурса, а юрист уверяет, что никакого допсоглашения не нужно, он сначала зарегистрирует долевую собственность в юстиции на объект на основании договора простого товарищества, а потом переведет землю на всех.

мне уже просто интересно ...
аренда заключена на товарища №2
договор долгосрочный - подлежит регистрации
как твой юрист собирается право аренды на других товарищей через юстицию регистрировать?

[timo-fey]

Мне не понятно, зачем делать договор аренды на всех товарищей. А без этого никак нельзя?

[Пилкин Вася]

Мне не понятно, зачем делать договор аренды на всех товарищей. А без этого никак нельзя?

сообщение #17