отгрузка материалов на сторону М-15

[alsu_k]

Пожалуйста подскажите сталкивался ли кто нибудь с подобной ситуацией:
изготавливаем зеркала. Получили заказ от организации на зеркала и их установку. Изготовили привезли установили получили оплату выписали документы-торг 12 счет фактуру на сами зеркала и акт выполненных работ. Через некоторое время звонит бухгалтер покупателя и требует чтобы мы подписали им накладные М-15 обьясняя это тем что они наши зеркала оприходывали значит право собственности перешло им и они их нам выдали для установки-значит мы устанавливали их зеркала и должны теперь подписать накладную на отпуск материалов на сторону М-15. Правомерно ли их требование если мы в один день приехали со своими зеркалами установили и выдали им одним числом и накладную и счет фактуру и акт?

[Над.К]

Ерунда полная. Ничего они Вам не выдавали. Это Вы им передали установленные зеркала

[degna]

выдали им одним числом и накладную и счет фактуру и акт?

акт на что выдан, что там написано

[alsu_k]

Спасибо вам огромное за ваш отзыв! А то я незнаю что и думать и понять не могу что и когда мимо меня прошло в оформлении документов) Я что то не могу сообразить как же им это обьяснить потому что они обрывают телефон, я попыталась обьяснить - не понимают а когда я перестала брать телефон стали писать нам на электронку жалобы что я же ещё и грубиянка и чтобы приняли меры и заставили меня подписать эти документы -короче ведут себя ужасно, незнаю что делать какой документ им в нос сунуть чтоб они от нас отстали) ужасная ситуация какая то как в кино, за 10 лет первый раз такая практика я и растерялась.... Посоветуйте что нибудь пожалуйста

[alsu_k]

в акте выполненых работ написано установка зеркал

[Над.К]

alsu_k, понимаете, если Вы сейчас подпишете М-15, получается, что Вы от них получили зеркала. Вопрос - куда они делись? Вы им их ведь не отдали, получается.
А вообще надо сразу тому бухгалтеру объяснять, что задним числом Ваша фирма никаких документов не подписывает. И что Вы порядочная фирма и все документы оформляете в момент совершения сделок и прочих операций. Они все акты и накладные подписали? Ну и до свидания, пусть тамошний бухгалтер своих тараканов сама ловит

и чтобы приняли меры

Ну напишите в ответ их директору, что у него безграмотный бухгалтер )) И что документы по сделке подписываются в момент передачи имущества. Кто-то передавал Вашим работникам материалы по накладным? Они их принимали? Нет? Тогда о чем вообще речь?

[alsu_k]

Спасибо Вам Над. К огромное ещё раз! Вы не представляете как мне важно ваше мнение было услышать потому что в голове такая каша что не могу сообразить ничего от обиды чтоли на их поведение и думаю неужели я ошибаюсь и вообще короче растерялась а теперь вот успокаиваюсь и всё на свои места становится! Спасибо спасибо спасибо вам огромное за то что вы есть!!! Дай вам бог здоровья!

[degna]

безграмотный

я с эти не очень согласна,
зачем вы вообще им акт давали,
если вы сделали эти зеркала дали бы только торг-12
и как у вас стоимость указана, наверное в торг-12 по зеркалу а в акте за работу?

[degna]

задним числом Ваша фирма никаких документов не подписывает

при условии что передним нормально сделали

[alsu_k]

даты всё правильно ставили-в день установки выписали документы приехали установили они всё подписали. В накладной зеркала и их стоимость в акте услуги по установке и их стоимость счет фактуру на общую сумму сделала. Акт сверки расчетов ещё им тоже предоставила что всё по нулям. Да всё как обычно, не первый год работаем и все клиенты довольны ни у кого вопросов проблем не возникало) только эти почему решили выписать нам М 15 и заставить нас их подписать)

[Над.К]

зачем вы вообще им акт давали,

Ну как зачем? Они работы по установке делали. Они не просто продали, они еще и устанавливали

при условии что передним нормально сделали

Это да, но ни о каких М-15 в данном случае речи быть не может вообще

[degna]

В накладной зеркала и их стоимость в акте услуги по установке и их стоимость

и что ту нормального, отдельно зеркальные полотна , отдельно акт на установку

я бы тоже м-15 требовала

[Над.К]

degna, с какого перепугу? Фирма продала зеркала и установила их. На что ты собралась требовать М-15? И в какой момент, мне просто интересно? Будеши стоять на складе, получать зеркала, тут же рисовать М-15 и передавать фирме, которая их только что продала тебе, что бы они же их и установили? Ну абсурд же. Никому не нужный. И просто рисование бумажек

[Аноним]

alsu_k Ну напишите в ответ их директору, что у него безграмотный бухгалтер )) И что документы по сделке подписываются в момент передачи имущества. Кто-то передавал Вашим работникам материалы по накладным? Они их принимали? Нет? Тогда о чем вообще речь?

Отвечать грубостью на грубость - не самый лучший совет.
На той стороне скорее формалисты, но не безграмотные. Выписанная и подписанная "в момент передачи имущества" ТН о чем говорит? О том, что продавец передал покупателю НЕ установленные зеркала россыпью. И тот их принял на склад. Вторым чередом он получает акт об установке того, что его склад по бумагам не покидало. Видимо, поэтому тот бухгалтер и хочет довести ситуацию до "идеала в его понимании", отпустить не установленные зеркала со своего склада установщикам по М-15, чтобы те их установили. Тем самым переместив НЕ установленные зеркала со склада на стену...
Другое дело, что большинство на его месте не стало бы огород городить и объединило бы ТН и акт в своем учете без этой волокиты. Но если покупатель категорически настаивает - почему не завизировать эту М-15? Акт подтверждает обратный переход зеркал от установщиков на стену...

[Над.К]

Выписанная и подписанная "в момент передачи имущества" ТН о чем говорит?

Все документы подписывались тогда, когда уже зеркала смонтированы. Какой склад? Кто их может отодрать от стены и туда положить?

отпустить не установленные зеркала со своего склада установщикам по М-15,

Задним числом ничего отпустить нельзя. Хозяйственной операции такой не было, отражать М-15 просто нечего

Акт подтверждает обратный переход зеркал от установщиков на стену.

В акте такого не написано явно. Там не написано, что установщик установил полученные от клиента зеркала. Т.е. получится, что организация автора вопроса получила зеркала и неизвестно куда дела.

[Аноним]

Все документы подписывались тогда, когда уже зеркала смонтированы. Какой склад? Кто их может отодрать от стены и туда положить?

Но из ТН формально следует обратное. Что покупатель получил не установленные зеркала россыпью, за что расписался. И после этого пошел монтаж, поскольку несобранные зеркала существуют только до момента его начала. И монтаж этот мог в принципе любой другой исполнитель делать, взяв купленные зеркала, а не только продавец. В этом и корень прений. Ну не может их бухгалтерия вывести причинно-следственную связь между ТН и актом самостоятельно, хочет последовательно отразить все стадии... Я ни в коей мере не защищаю точку зрения покупателя, но, наверное, стОит понять их резоны, и тогда уже решать - биться до последнего за своё, или же применить принцип "покупатель всегда прав"...

В акте такого не написано явно. Там не написано, что установщик установил полученные от клиента зеркала. Т.е. получится, что организация автора вопроса получила зеркала и неизвестно куда дела.

А с таким клиентом не грех и написать, в качестве ответной любезности. Или радостно передать их ему по очередной М-15, но уже с формулировкой "на зелененькой стене в квадрате таком-то"... Доводить до абсурда - так доводить, сами настаивали...
Представляю, что будет, если этот бухгалтер получит из авторемонта машину с документами "запчасти отдельно, работы отдельно"...

[Над.К]

Что покупатель получил не установленные зеркала россыпью, за что расписался.

И одновременно получил акт о том, что он эти зеркала установил. Т.е. передал он уже установленные зеркала. Потому что таково условие договора купли-продажи практически наверняка

Ну не может их бухгалтерия вывести причинно-следственную связь между ТН и актом самостоятельно,

Ну так это его проблемы Терроризировать бухгалтера исполнителя при этом он не имеет никакого права. И если у него есть какие-то особенные требования к документации у себя в фирме, пусть и объясняет это своим работникам, принимающем товары и работы у сторонних организаций. Поскольку всё-таки первичные документы составляются в момент хозяйственной операции, а не задним числом.

[Andyko]

а кто нибудь может объяснить популярно смысл составления торг-12 в этом случае?

изготавливаем зеркала. Получили заказ от организации на зеркала и их установку

[YUM]

а кто нибудь может объяснить популярно смысл составления торг-12 в этом случае?

они ж их со своего склада ( производства) как-то отпускали. На машине везли.
Что -то надо было выписать для груза.
Интересно, что в договоре-то было изначально написано? Покупали зеркала с целью не знаю -кто поставит, или сразу: смонтировать зеркала.
В рамочку. ( или без нее).
Сдается мне, что главным здесь выступает акт приемки выполненных работ по монтажу. Т.е. отдельно взятых зеркал уже не существует! Существуют зеркальные панно ( стены, двери...что там было сделано) на сумму...
А Торг-12 подтверждает что привезены и установлены, действительно, зеркала. В таком -то количестве, по такой-то цене.
И, если некто..случайно, грохнет одно полотно будут все основания насчитать ему ущерб не с потолка, а с приходной накладной.
Т.е. бухгалтеру клиента надо объяснить, чтобы она акт проводила, а не головную боль создавала и себе и людям.

[Andyko]

раз

отдельно взятых зеркал уже не существует

то торг-12 - филькина грамота

[ZZZhanna]

А, например, монтаж узла учета электроэнергии?
Мы вот тоже продаем товар (счетчики, кабель, автоматы и пр.) по ТОРГ-12, и отдельно выписываем акт на монтаж всей этой радости.
Тьфу-тьфу-тьфу и слава Богу у заказчиков не возникало желания передать обратно счетчик по М-15 для его монтажа.

а кто нибудь может объяснить популярно смысл составления торг-12 в этом случае?

В моём случае могу. Во-первых, это два разных вида деятельности с разным классом проф. риска, во-вторых, хочется продавать оборудование и материалы с наценкой. В третьих, в этом случае общая сумма по договору "размазывается", а не сидит в большой стоимости работ.

[degna]

В акте такого не написано явно. Т

в то-то и дело, что в акте прописано только работа,
выгонят из 1с бланк, они же не пишут полностью в акте, что из полученного зеркального полотна , материала заказчика и т.п.
делали бы нормальные документы, вопросов бы не возникало

с какого перепугу?

с любого

а автору нужно не бросать трубки,

[Andyko]

Во-первых, это два разных вида деятельности

какие это два разных?
у вас один простой договор и выполняя его условия вы ведете две деятельности, а чего не четыре-пять?

[ZZZhanna]

какие это два разных?

Торговля и электромонтажные работы. Т.к. часть договоров - только на продажу приборов, часть - только на монтаж из материалов заказчика. Ну а часть -оборудование с монтажом.

[Andyko]

у автора - простое изготовление

[degna]

ысл составления торг-12 в этом случае

как я понимаю, что в фирме ведется просто учет продажи зеркального полотна и оформляется накладной, второй вид деятельности- это работы по установке

если бы они вели учет как изготовление зеркал - то это была бы готовая продукция и достаточно было торг-12

[Циничный налорг]

неделю уже какую-то хренотень обсуждаете. а, ну, пошли все работать!

[Andyko]

то это была бы готовая продукция и достаточно было торг-12

а я все пытаюсь сказать, что это не готовая продукция, а выполнение работы, и не нужна здесь никакая торг-12

[megatronsam]

а, ну, пошли все работать!

кыш-кыш лес работа волк

[megatronsam]

а я все пытаюсь сказать, что это не готовая продукция, а выполнение работы, и не нужна здесь никакая торг-12

может все это оформлять заказом-нарядом чтобы все в одном