Общедомовой счётчик электроэнергии.

[МалИП]

Уважаемые спецы! Исходные данные: 4-х квартирный дом с непосредственным управлением. Собрания проводятся, протоколы составляются, уполномоченные лица избираются. Дом так устроен, что каждый хозяин сам по себе. Отдельный вход, отдельный ввод всех энергоносителей для каждой квартиры. Тем не менее дом считается многоквартирным. Энергосбытовая компания пару месяцев назад установила на стене дома общедомовой счётчик электроэнергии. Всё за свой счёт. И теперь производит расчёт за электроэнергию с учётом показаний этого счётчика. Ясное дело, если одномоментно списать все показания с квартирных и общего счётчика, то всё должно сойтись, ибо НИКАКОГО общедомового потребления нет! (если не воровать). Но показания не списываются одномоментно, жильцы оплачивают как попало и разница то +, то -. Это не беда.
Основной вопрос. Какова процедура установки общего счётчика? Должен ли быть договор на общедомовое потребление? С кем? (напомню - непосредственное управление, нет УК, ТСЖ и пр.) Акт ввода в эксплуаацию со снятием первичных показаний? На эти вопросы энергетики ответили (устно) так: "Счётчик установлен нами, до границы балансовой принадлежности (стена здания) Это наше дело какой там счётчик, каковы его показания и пр. Мы не обязаны вас посвящать в это дело."
Но деньги-то начисляют исправно! Т.е. НИКТО из собственников и не видел этих показаний! Всё установлено в опломбированный металлический шкаф. Раз в месяц ( в конце месяца - числа - как придётся) приходит человек (электрик) списывает показания и уходит.
Я понимаю, что от счётчика, видимо,не отвертеться ( хотя не совсем уверен, ведь вводы в каждую квартиру индивидуальны и осуществляются с "воздушки" непосредственно через ОТДЕЛЬНЫЕ вводы (отверстия в стене, в каждую квартиру).
Но процедура установки счётчика и снятия показаний? Какова она?

[Индрек]

всё должно сойтись, ибо НИКАКОГО общедомового потребления нет

общедомовое потребление есть всё равно, даже если нет лифтов и освещённых подъездов:
- трансформаторы потребляют энергию
- потери в сетях происходят внутри дома

[Lisaya]

У вас должен быть представитель, уполномоченный. При непосредственном управлении это прописано в ЖК.он заключает договор с электросетевой. в нем вссе и прописывайте. Без договора нет ваших прав и обязанностей, а электросетевая защищена законодательством.
оплата (оплачивают как попало) никоим образом не влияет на начисления и потребление

[МалИП]

У вас должен быть представитель, уполномоченный. При непосредственном управлении это прописано в ЖК.он заключает договор с электросетевой. в нем вссе и прописывайте. Без договора нет ваших прав и обязанностей, а электросетевая защищена законодательством.
оплата (оплачивают как попало) никоим образом не влияет на начисления и потребление

Непонятно. Суть-то вопроса в чём? Может ли энергосбытовая компания выставлять счета за общедомовое потребление без заключения договора с домом, хоть бы и непосредственного управления. Законно ли это? Договора с каждым абонентом отдельно конечно есть.
И если счета выставляются незаконно, по причине отсутствия договора, акта ввода и пр., то куда бежать и ,главное, на какие пункты какого закона ссылаться?
Интернет я конечно перерыл, подобного не встретил. Там в основном, про разногласия УК, ТСЖ, жильцов и энергетиков.

[Москоичёв]

У вас должен быть представитель, уполномоченный. При непосредственном управлении это прописано в ЖК.он заключает договор с электросетевой.

А на что он заключает? У него НИЧЕГО НЕТ.
И менять схему энергоснабжения потребителей он не уполномочен.

[Москоичёв]

общедомовое потребление есть всё равно,

А это потребление ЭПУ какого лица? Согласно какого договора и с кем появляется "общедомовое потребление"?

[Индрек]

А это потребление ЭПУ какого лица? Согласно какого договора и с кем появляется "общедомовое потребление"?

это уже другие вопросы.
я написал о том, что общедомовое потребление есть в любом доме и что "всё сойтись" вовсе не должно

[Москоичёв]

это уже другие вопросы.

Всё это ОДНИ И ТЕ ЖЕ вопросы.

я написал о том, что общедомовое потребление есть в любом доме

А что такое ОБЩЕДОМОВОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ?
Есть потребление ЭПУ собственников помещений.
Есть( но нигде не прощитывается) потребление энергии ЭПУ ОИ МКД.
А вот что такое ОБЩЕДОМОВОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ?

[Индрек]

А вот что такое ОБЩЕДОМОВОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ?

потребление всем домом (квартирами, общедомовым имуществом, потери)

что такое общедомовое потребление воды знаете?
вот аналогично и с электричеством

[Индрек]

Всё это ОДНИ И ТЕ ЖЕ вопросы.

это не одни и те же вопросы.
я говорил про суть, а Вы про оформление

[Индрек]

Есть( но нигде не прощитывается) потребление энергии ЭПУ ОИ МКД.

почему это не просчитывается?
на освещение есть счётчики, на лифты есть счётчики

[Москоичёв]

Сообщение от Москоичёв
А вот что такое ОБЩЕДОМОВОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ?

потребление всем домом (квартирами, общедомовым имуществом, потери)
Я не знаю что такое потребление ВСЕМ ДОМОМ.

С кем подписывается договор? Кто ПОТРЕБИТЕЛЬ?

что такое общедомовое потребление воды знаете?
вот аналогично и с электричеством

Если я не знаю, что такое общедомовое потребление воды... может ОБЪЯСНИТЕ? Со ссылками на законодательство.
Не забудьте, что учёт потребления воды собственниками помещений УЖЕ ведётся.
Как бы вы не встали на путь ДВОЙНОГО УЧЁТА.
А вот про электричество СЛОЖНЕЕ.
Вы наверно не подозреваете о существовании ФЗ-35 ФЗ "Об электроэнергетике".
Попробуйте его прочитать.
Найдите место для ОБЩЕДОМОВОГО УЧЁТА в уже сложившихся отношениях энергосбыта и потребителя электроэнергии.

Попробуйте не законы подгонять под ваши понятия, а понятия под законы.
Разные картинки получаются однако.
Кстати, я не говорю про оформление.
Я говорю про суть.
Попробуйте изобразить блок-схему потребления энергии В МКД .
Так понятнее рассматривать отношения.

[Lisaya]

Москоичёв, в чем вы нас пытаетесь убедить? в несовершенстве 354 постановления? Ну поспорте с человеком, который его подписал и ему про законодательство об энергетике пропишите.
40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
г) электроснабжение, то есть снабжение электрической энергией, подаваемой по централизованным сетям электроснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, а также в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме;
23. Собственник помещения в многоквартирном доме и собственник жилого дома (домовладения) вправе инициировать заключение в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 9 и подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, в письменной форме путем подачи исполнителю по месту его нахождения, по почте или иным согласованным с исполнителем способом подписанного собственником (одним из сособственников) заявления о заключении договора в 2 экземплярах, содержащего информацию, указанную в подпунктах "в", "г", "д", "з", "л" и "с" пункта 19 и пункте 20 настоящих Правил, и копий документов, указанных в пункте 22 настоящих Правил.
Подачу документов в месте нахождения исполнителя может осуществить один из сособственников при предъявлении документа, удостоверяющего личность, или уполномоченный представитель любого из сособственников при предъявлении оформленной в установленном порядке доверенности.
ну и так далее, там же блок схемы-формулы для расчета, а вот кто подписал
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН

[Александр7272]

Отдельный вход, отдельный ввод всех энергоносителей для каждой квартиры.

Если на доме по воздушке подается эл.эн в каждую из четырех квартир и нет отдельного кабеля на дом, то какое общедомовое потребление может быть? Если же эл.эн. подается не только на квартиры, но и на дом дополнительно, это расходы на обслуживание мест общего пользования. Пока из слов автора понятно, что электричество идет на прямую со столба в каждую квартиру.

[Москоичёв]

Москоичёв, в чем вы нас пытаетесь убедить? в несовершенстве 354 постановления? Ну поспорте с человеком, который его подписал и ему про законодательство об энергетике пропишите.

Лена, а в чём вы меня хотите убедить, направляя к Путину? Что можно прикрываясь постановлением нарушать законы?. Так ПП 354 не предлагает нарушить существующие законы. ЖК РФ устанавливает для МКД имущество собственников помещений и ОИ МКД.
Другого нет.
Умники находят имущество ТСЖ, но умалчивают, откуда оно взялось.
Вот скажите, у вас что, дословно исполняется требование положения п 40?

Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

У вас стоят счётчики на помещения собственников и счётчики на ОИ МКД ?
или вы показания приборов учёта на помещения собственников вычитаете из показаний общего счётчика на МКД ?

[Lisaya]

У нас счетчик общий. Электросетевая еще 4 года назад прошла, за свои деньги поменяла счетчики общедомовые и квартирные. Но квартирные не везде. общедомовое мы выделяем отдельной строкой в квитанции и выделяли всегда, что б людям было видно. Работаем четко по формулам постановления. По сути,что б выполнить постановление, нужно одномоментно снять все показания индивидуальные и общедомовой,а для этого нужна служба "обходчиков", а для этого нужны деньги, а деньги у населения , а на индивидуальную цену на дом население не соглашается, городской тариф меньше, а еще у нас выборы и любимая тема "Ай,яй, яй. ЖКХ" и далее по кругу

[Москоичёв]

У нас счетчик общий.

А это ЧЕЙ счётчик?
В договор с КЕМ он вписан?

общедомовое мы выделяем отдельной строкой в квитанци

А это чьё потребление? ОИ МКД- ? Нет.
Так чьё?

а для этого нужны деньги, а деньги у населения , а на индивидуальную цену на дом население не соглашается

А зачем соглашаться, если всё включено в тариф ?

По сути,что б выполнить постановление, нужно одномоментно снять все показания индивидуальные и общедомовой,

Чтобы избежать одномоментности нужно иметь у каждого потребителя свой прибор учёта.
А проще- перейти на АСКУЭ.

[Lisaya]

Счетчик- общее имущество, как и любой другой прибор учета.
Говорить о потреблении электроэнергии лифтами будем? А это то самое общедомовое потребление,так , например.
В цену у нас будет включено тогда, когда будет утвержден общим собранием перечень работ и услуг и сосчитана цена обслуживания на дом.
У электросетевой из тарифа служба бегунков давно исключена.
ТИнформационные системы это хорошо, но опять же согласие жильцов и финансовая составляющая на проведение работ

[Александр7272]

А проще- перейти на АСКУЭ.

Проще в новом, материально не стесненном доме.
Это затратно и технически, а порой физически не всегда возможно.

[Москоичёв]

Счетчик- общее имущество, как и любой другой прибор учета.

Лена, а это утверждение вы откуда взяли? В электроснабжении есть понятие точки поставки. Есть понятие границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.
Приборы учёта должны ставится по обе стороны ГБП. С одной стороны прибор принадлежит поставщику и измеряет количество ОТПУЩЕННОЙ потребителю энергии, а с другой стороны - прибор принадлежит потребителю и измеряет количество энергии поступившей от поставщика.
Где вы тут увидели принадлежность имущества к ОИ ?

Говорить о потреблении электроэнергии лифтами будем? А это то самое общедомовое потребление,так , например.

А чего ж не говорить.
Лифты- это составляющая ОИ МКД для конкретного МКД. И потребление энергии лифтами это часть от потребления энергии ОИ МКД.
Но не часть ОБЩЕДОМОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.

ТИнформационные системы это хорошо, но опять же согласие жильцов и финансовая составляющая на проведение работ

Ну к примеру монтаж АСКУЭ на основе Матрицы обходится в 6-7 тыс руб на МКД в 200 собственников.
Со сроком эксплуатации в 25 лет.

Либо не стоит НИЧЕГО, если коммунальную услугу оказывает Энергосбыт.

[Москоичёв]

Проще в новом, материально не стесненном доме.
Это затратно и технически, а порой физически не всегда возможно.

А что вас смущает в физическом плане? установка коробочки чуть больше пачки сигарет?

[Александр7272]

Ну к примеру монтаж АСКУЭ на основе Матрицы обходится в 6-7 тыс руб на МКД в 200 собственников.
Со сроком эксплуатации в 25 лет.

Подрядчика подскажите пожалуйста?

[Александр7272]

А что вас смущает в физическом плане?

Зашитые стояки и отказ в доступе в квартиру.

[Москоичёв]

Подрядчика подскажите пожалуйста?

Последний известный мне случай монтажа - Ногинская (Обуховская) электросетевая компания.

А что вас смущает в физическом плане?

Зашитые стояки и отказ в доступе в квартиру.

Почемуто вариант "Б" ( передать осуществление коммуслуги в энергосбыт) вас не смущает.
Чего не передаёте?

[Lisaya]

Чего не передаёте?
а чего не берете? Наши с огромным удовольствием скинули все на нас. а вы видимо, жрист-энергетик. поэтому мы и не очень понимаем друг друга
Ребят,я ищу разъяснительное письмо от национального жилищного конгреса, Вепрецкой, нам высылали, найду-отправлю

[Lisaya]

Нашла, что получиться не знаю, но попробую прикрепить письмо. Рассмартивают вопросы, когда счетчики устанавливают поставщики и передают их на дом. я думаю,что вопрос с принадлежностью,когда счетчики устанавливают жители за свои деньги ни у кого не вызывает сомнения.

[Москоичёв]

Лена, скажите, вы понимаете разницу между прибором технического учёта и прибором коммерческого учёта.
Из пространного разъяснения руководителя какой то из множества не правительственных организаций не следует правового обоснования расчётов за потреблённую энергопринимающим устройством собственника помещения в МКД электроэнергии посредством установленного ОПУ.
Данный прибор не может ответить на простой и конкретный вопрос: количество ЧЬЕЙ электроэнергии он измерил.
Ввиду того, что электроэнергия является товаром особого рода, прибор учёта показывает количественную характеристику потреблённой потребителем электроэнергии.
В случае с ОПУ- КТО потребитель? Договор с этим потребителем есть?