Стандартный налоговый вычет

[Аноним]

Работник устроился на работу в мае 2013 года. У него двое несовершеннолетних детей. Справку 2-НДФЛ за 2013 год предоставил только сейчас. С какого момента ему нужно предоставить вычет на детей? И нужно ли делать перерасчет на вычету за май и июнь?

[mvf]

С какого момента

С января. Учитывая уже предоставленное.

[GSokolov]

Если получал вычеты на прежнем месте работы, то с месяца, следующего за последним, в котором они были предоставлены (с мая); перерасчет делать. Если не получал, можно и с января, но осторожно, могут быть проблемы при проверках.

[Dump]

С какого момента ему нужно предоставить вычет на детей?

С момента написания заявления на вычет.

[GSokolov]

С момента написания заявления на вычет.

Неверно. Нужно учитывать право работника на вычеты. От момента написания заявления это право не зависит.

[Dump]

А как узнать о его праве если нет заявления подтверждения наличия детей? Или он не хочет его получать - получает в другом месте?

[Аноним]

А как узнать о его праве если нет заявления подтверждения наличия детей? Или он не хочет его получать - получает в другом месте?

вот он и написал заявление, чтоб знали
для этого перерасчёт существует, чтоб он мог правом воспользоваться чуть позже

[GSokolov]

Без заявления вычет не предоставляется. Но если заявление представлено в июле, а, работая в организации с января, работник вычет не получал, но имел на него право, то вычет предоставляется в июле за каждый месяц, начиная с января.

[Dump]

Но если заявление представлено в июле, а, работая в организации с января, работник вычет не получал, но имел на него право, то вычет предоставляется в июле за каждый месяц, начиная с января.

На эту тему уже был спор. наши зарплатчики предоставляют с июля. Хочешь с января - пиши в январе. Или пиши заявление в налоговую.
Каждый сам творец своей судьбы.

[Аноним]

наши зарплатчики предоставляют с июля. Хочешь с января - пиши в январе. Или пиши заявление в налоговую

не правы. до первой жалобы какого-либо сотрудника.
это просто банальная лень делать перерасчёт (по сути свою работу), а не правота

[Dump]

не правы. до первой жалобы какого-либо сотрудника.

Может быть. Жалоб пока не было.

это просто банальная лень делать перерасчёт

И это может быть. Где четко указано, что в данной ситуации необходимо сделать перерасчет?

[Аноним]

Где четко указано, что в данной ситуации необходимо сделать перерасчет?

чётко указано, что сотрудник имеет право на вычет ВО ВСЕХ месяцах. и это право никак не ограничено временем подачи заявления. этого более,чем достаточно.

[Dump]

чётко указано, что сотрудник имеет право на вычет ВО ВСЕХ месяцах

эту фразу мы понимаем по-разному

[Аноним]

эту фразу мы понимаем по-разному

тут нельзя по разному понимать.
вы просто ограничиваете права сотрудника. а это незаконно. до первой жалобы, в общем

[Dump]

а это незаконно. до первой жалобы, в общем

Ссылки на судебные решения, пожалуйста

[waw]

На эту тему уже был спор. наши зарплатчики предоставляют с июля. Хочешь с января - пиши в январе. Или пиши заявление в налоговую.
Каждый сам творец своей судьбы.

Ссылки на судебные решения, пожалуйста

Судебных не имею, но обычно бухгалтерам вполне хватает Писем

Письмо МФ от 18.04.12 N 03-04-06/8-118 о стандартных налоговых вычетах:
Если налогоплательщик имеет право на получение стандартного налогового вычета, в частности, работает у налогового агента с начала года и на его обеспечении находится ребенок, то налоговый агент вправе предоставить налоговый вычет с начала года независимо от месяца, в котором налогоплательщиком подано заявление на получение вычета, с приложением к нему необходимых документов.

[Dump]

но обычно бухгалтерам вполне хватает Писем

Письмо оно письмо и есть.... Но, цитирую вас же:
"то налоговый агент вправе предоставить налоговый вычет с начала года "
Но не ОБЯЗАН?

[GSokolov]

Но не ОБЯЗАН?

Он по НК РФ обязан исчислять НДФЛ за налогоплательщика, в т.ч. и предоставлять вычеты, на которые налогоплательщик имеет право, за весь налоговый период. Слово "вправе" приведено в письме в том смысле, что это не противоречит требованиям НК РФ и налоговый агент по поводу проверок ИФНС может быть спокоен. Но если кто-то из работников решит обратиться в суд, чтобы получить вычет сразу, а не ждать целый год возврата излишне удержанного налога, то его шансы поставить на место работодателя очень-очень высоки.

[Dump]

Но если кто-то из работников решит обратиться в суд, чтобы получить вычет сразу, а не ждать целый год возврата излишне удержанного налога, то его шансы поставить на место работодателя очень-очень высоки.

Спорить о шансах в наших судах - да лучше не кофейной гуще гадать.
Однако пока не услышал ничего однозначно опровергающего мою точку зрения. "Если", "может", "вправе" ....

[GSokolov]

Но Вами и не приведено ничего, доказывающего правильность Вашей точки зрения.

[Dump]

GSokolov, значит, как и обычно, правильных мнений больше одного.

[Анонимусус]

У двух юристов три мнения?!
И все основаны на законе...

[Dump]

И все основаны на законе...

Так если бы законы нормально писали - что бы юристы кушали? Закон на страничку - а комментариев несколько томов...

[Анонимусус]

Так если бы законы нормально писали - что бы юристы кушали?

А кто законы пишет? Они и пишут... А кто утверждает? Чиновники, или те же юристы. И понятно, что изначально двусмысленное толкование закладывается. Вот не в жисть не поверю, что они дураки. И не понимают, что можно двояко трактовать. Они-то как раз и понимают! Гораздо лучше нас. Только не учли, что при таких обстоятельствах, когда законы неоднозначны и не прозрачны, те же работники начинают их изучать... А не адвокатов надеяться. Правда, на их век хватит, а там - хоть потоп.
А применительно к цитате в п.16... Так там сказано, что

работает у налогового агента с начала года

а в вопросе было

Работник устроился на работу в мае 2013 года

ИМХО, к данному случаю эта цитата не подходит.

[GSokolov]

ИМХО, к данному случаю эта цитата не подходит.

Главное в цитате, приведённой в #16 было, что налогоплательщик имеет право на получение стандартного налогового вычета, а то, что работает у налогового агента с начала года - это "в частности", как конкретная расшифровка этого права применительно к ситуации.

значит, как и обычно, правильных мнений больше одного.

Мнений может быть быть несколько. Но только суд может определить правильность какого-либо, если приведено достаточно доказательств соответствия его Закону. Вы привели правильное с т.з. налогового агента, но ущемляющее права налогоплательщика. И оно не будет неправильным до тех пор, пока налогоплательщик не потребует соблюдения своих прав.

[Анонимусус]

GSokolov,
Право на вычет я не в коем случае не оспариваю. Я о том, что работодатель в праве не предоставлять этот вычет....

налоговый агент вправе предоставить налоговый вычет с начала года независимо от месяца, в котором налогоплательщиком подано заявление на получение вычета, с приложением к нему необходимых документов.

Вправе предоставить, но не обязан. На его усмотрение, предоставить вычет или "отфутболить" в налоговую инспекцию.
Это ИМХО. Ну, я так понимаю.

Вы привели правильное с т.з. налогового агента, но ущемляющее права налогоплательщика.

В чем ущемляющие? В том, чтобы в налоговую не бегать, а по месту работы получить?
Так приведенная цитата не обязывает предоставлять этот вычет, а дает право...

[waw]

Вправе предоставить, но не обязан. На его усмотрение, предоставить вычет или "отфутболить" в налоговую инспекцию.

А почему он обязан тогда вообще предоставлять вычеты?

Если все же он это делать обязан, то с того времени, за которое они положены, и о котором его просит в заявлении работник.
Неужели где-то в НК написано, что агент обязан предоставлять вычеты только с месяца, в котором написано заявление? А за остальное время может, но не обязан?

А по поводу формулировок НК - не следует подходить к ним так уж формально и цепляться за слова.

Например:

Налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета.

Означает ли это, что поскольку здесь не написано "должен быть предоставлен", то двойной вычет может и не предоставляться. И налоговый агент сам решает может или не может он это сделать?

[Аноним]

С момента написания заявления на вычет.

дело в том, что налоговый период для НДФЛ год
считается этот налог нарастающим итогом, таким образом хоть в декабре - считаете с начала года

[Аноним]

Добрый день!

Произошла такая ситуация: сотрудник увольняется 26 июля, до 26 июля находился в отпуске за свой счет, до этого проработал также совсем немного, поэтому КНО получилась небольшая - 1 500 руб. Других доходов в июле также не было. Но у сотрудника двое несовершеннолетних детей, соответственно налоговый вычет составляет 2 800 руб. В итоге в расчетном листке в графе удержано стоит минус 225 руб. Это правильно? Или если в рассчетном периоде сумма вычета больше суммы полученного дохода, то НДФЛ должен быть = 0, т.е. мне сейчас нужно вручную обнулить сумму начисленного НДФЛ? Или 1С считает правильно, тогда получается за июль начислено 1 500 руб, удержано "-" 225 руб?

[Зета]

Это сторно НДФЛ за предыдущие месяцы. НДФЛ ведь считают нарастающим итогом