Здравствуйте.

[Аноним]

Прошу подскажите пожалуйста уважаемые юристы какой может быть выход из ситуации - есть два гражданина у одного кредитная история плохая, а др. - наоборот.
Тот у кого плохая кредитная история имеет в собственности земельный участок. Есть идея создать ООО при создании которого земельный участок будет вкладом в уставный капитал, позже под залог указанного земельного участка должен быть получен кредит в банке, НО к этому моменту гр. с плохой кредитной историей должен выйти из состава участников ООО, причем позднее земельный участок должен быть ему возвращен из ООО без уплаты налога на доходы физических лиц.
Кто нибудь может подсказать схему? Спасибо всем заранее.

[Над.К]

Аноним, правила форума прочтите, нельзя так темы называть!

[Аноним]

Спасибо. Учту.

[Степанов В.В.]

Аноним

у одного кредитная история плохая, а др. - наоборот

Вашему ООО не удастся кинуть банк, ибо после госрегистрации договора залога никаких операций по передаче земельного участка от одного лица другому без разрешения банка провести не удастся, даже если банк государственный

[Аноним]

Аноним
Вашему ООО не удастся кинуть банк, ибо после госрегистрации договора залога никаких операций по передаче земельного участка от одного лица другому без разрешения банка провести не удастся, даже если банк государственный

Речи о кидке нет. Задача в другом сделать так что бы владелец земельного участка сумел в итоге получить землю назад после того как ООО сумеет отработать и вернуть кредит без оплаты налога на прибыль. ПС - не думайте плохо об нас.

[pmua]

на сколько я понимаю схему, учредитель вносит землю, потом выходит из ООО, если это так, то в момент выхода должен происходить раздел имущества, и если участок остается ООО, то претендовать на данный участок в дальнейшем данное физ. лицо не имеет права

[Аноним]

в момент выхода должен происходить раздел имущества,

Ни разу не должен.

[pmua]

если доля остается у Общества, то она должна быть распределена или продана в течение 1 года. В противном случае Общество обязано эту долю погасить и уменьшить уставный капитал на соответствующую сумму

и если Вы собираетесь брать под такое обеспечение кредит - это реально попахивает...

[Аноним]

если доля остается у Общества,

Выход участника из ООО возможен и путем продажи доли, и путем ее дарения. Совсем необязательно передавать долю обществу.

[pmua]

Выход участника из ООО возможен и путем продажи доли, и путем ее дарения. Совсем необязательно передавать долю обществу.

прочтите начальное сообщение: под эту долю (землю внесенную в уставной капитал) общество берет кредит, как Вы собираетесь отчуждать залоговое имущество?

если схема изначально придумана для получения кредита учредителем, то в любом случае права на землю он теряет: пр выходе получает деньги за долю и земля принадлежит ООО, которое расплачивается по кредиту

[Над.К]

pmua, так потом же уточнили, что землю хотят вернуть после выплаты кредита. Т.е. она уже не будет в залоге

[Аноним]

Прошу, может кто нибудь подсказать схему по существу?

[Аноним]

Доброго времени суток всем.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Вот мои соображения по вопросу схемы.
1. Учреждаем ООО, в составе двух участников, один из которых тот самый с участком в собственности. Земельный участок его собственник передает в качестве взноса в уставный капитал ООО, земля становится собственностью ООО. Право собственности ООО на земельный участок регистрируется в Федеральной регистрационной службе.
2. Собственник земельного участка выходит из состава ООО, ООО начинает выплаты ему действительной стоимости его доли.
3. ООО обращается в банк с просьбой о предоставлении кредита, в качестве обеспечения предлагается земельный участок.
4. После использования кредита и его возврата банку между участником ранее вышедшим из состава ООО и ООО заключается соглашение об отступном по условиям которого ранее вышедший участник получает земельный участок который он ранее внес в качестве взноса в уставный капитал. Поскольку участник получает то же имущество которое он внес в уставный капитал при учреждении ООО он освобождается от налога на доходы физических лиц.

[Аноним]

1. Что ООО будет делать с полученным кредитом?
2. Откуда ООО возьмет деньги на погашение кредита?
3. Откуда ООО возьмет деньги на выплату действительной стоимости доли и какова стоимость этой доли?

[ПаниКенгуриха]

Выход участника из ООО возможен и путем продажи доли, и путем ее дарения. Совсем необязательно передавать долю обществу.

Ни в коем случае. Выход участника из общества - это именно выход, а продажа или любая другая сделка по отчуждению доли - это совершенно другое дело.
Правовые последствия абсолютно разные.
Выход участника из общества влечет автоматически переход его доли к обществу (и эта доля должна быть обществом продана или распределена в течение года) и возникновение у общества обязанности по выплате вышедшему участнику действительной стоимости доли.
Продажа доли влечет только переход права собственности на долю.
Ваш выходящий участник сильно рискует. После его выхода из общества (или отчуждения доли) у него не будет никаких правовых рычагов для возврата земельного участка. Впрочем, и после внесения участка в виде вклада в УК ООО таких рычагов будет очень мало, т.к. с этого момента участок станет собственностью ООО, и распоряжаться им будет директор ООО под контролем совета директоров либо общего собрания участников ообщества

[Аноним]

Спасибо за ответ.
Участник в случае выхода из состава участников должен получить действительную стоимость принадлежащей ему доли.
Причем действительная стоимость доли может быть выдана ему посредством имущества.
Риск есть но участник на это пойдет. Вопрос об работоспособности предлагаемой мною схемы.

[Irusya]

4. После использования кредита и его возврата банку между участником ранее вышедшим из состава ООО и ООО заключается соглашение об отступном по условиям которого ранее вышедший участник получает земельный участок который он ранее внес в качестве взноса в уставный капитал. Поскольку участник получает то же имущество которое он внес в уставный капитал при учреждении ООО он освобождается от налога на доходы физических лиц.

[Аноним]

Ируся что значит Ваш эмоциональный ответ?
Прошу выскажитесь пожалуйста по теме.

[Аноним]

Уважаемые юристы пожалуйста подскажите правильна ли моя схема?

[Аноним]

ваша схема работать не будет.

По поводу 4 пункта:
Ваш участник вышел из Общества и получил действительную стоимость доли, следовательно он больше не участник о каком отступном ему может идти речь???? все что ему положено он уже получил...
Далее сделан абсолютно неверный вывод о том, что если в качестве отступного он получит тот же участок, что и вносил в качестве вклада в УК, то НДФЛ не будет. Это абсолютно не так, так как вклад в УК - это вклад в УК, а отступное - это отступное и чем бы он его не получал (деньгами или другим имуществом) он все равно заплатит НДФЛ.

[Аноним]

ваша схема работать не будет.

По поводу 4 пункта:
Ваш участник вышел из Общества и получил действительную стоимость доли, следовательно он больше не участник о каком отступном ему может идти речь???? все что ему положено он уже получил...
Далее сделан абсолютно неверный вывод о том, что если в качестве отступного он получит тот же участок, что и вносил в качестве вклада в УК, то НДФЛ не будет. Это абсолютно не так, так как вклад в УК - это вклад в УК, а отступное - это отступное и чем бы он его не получал (деньгами или другим имуществом) он все равно заплатит НДФЛ.

Спасибо за ответ.
НО - участник выходящий из состава ООО имеет право на получение действительной стоимости его доли как денежными средствами так и имуществом находящимся в собственности ООО.

Налоговый кодекс Российской Федерации.
Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
5) передача имущества в пределах первоначального взноса участнику хозяйственного общества или товарищества (его правопреемнику или наследнику) при выходе (выбытии) из хозяйственного общества или товарищества, а также при распределении имущества ликвидируемого хозяйственного общества или товарищества между его участниками;

Таким образом если стоимость земельного участка до внесения его в уставный капитал и на момент выдачи не изменится (она определяется на основании данных независимого оценщика) налогооблагаемой базы не возникает, и нет основания для применения НДФЛ.

[Irusya]

Ируся что значит Ваш эмоциональный ответ?
Прошу выскажитесь пожалуйста по теме.

если кратко - это теоретическая часть "хотелок", уже сейчас не особо работающая, на мой взгляд

[Над.К]

Таким образом если стоимость земельного участка до внесения его в уставный капитал и на момент выдачи не изменится (она определяется на основании данных независимого оценщика) налогооблагаемой базы не возникает, и нет основания для применения НДФЛ.

Извините, но каким образом, то, что Вы процитировали может избавить физлицо от НДФЛ? В этой статье речь про то, что передача имущества выбывающему участнику не реализация для ООО. А никак не про то, что у физлица нет дохода ))

[Аноним]

Извините, но каким образом, то, что Вы процитировали может избавить физлицо от НДФЛ? В этой статье речь про то, что передача имущества выбывающему участнику не реализация для ООО. А никак не про то, что у физлица нет дохода ))

В случае если физическое лицо получает в качестве оплаты действительной стоимости своей доли в ООО при выходе то же самое имущество которое он внес при вступлении у него отсутствует доход. Отсюда и освобождение от НДФЛ.

[Аноним]

Еще раз попытаюсь объяснить...

Вы говорите, что участок он получит не как выплату ему действительной стоимости доли, а как выплату по какому-то миическому Соглашению об отступном и еще раз пытаюсь у вас уточнить о каком отсттупном может идти речь, если действительную стоимость доли он уже получил????

Если бы он свой участок забралв тот момент. когда выходил из общества и стоимость участка была бы равна НОМИНАЛЬНОЙ, а не ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ стоимости доли, то тогда да еще можно было бы говорить о том, что объекта обложения НДФЛ нет, но вы же хотите отдать ему участок уже ПОСЛЕ того как он выйдет из состава участников, то есть уже после того как он получить действительную стоимость доли. Да и еще передать ему участок хотите по непонятному соглашению...

Так что уже в который раз повторяем вам НДФЛ будет

[Над.К]

В случае если физическое лицо получает в качестве оплаты действительной стоимости своей доли в ООО при выходе то же самое имущество которое он внес при вступлении у него отсутствует доход.

Налоговая и Минфин так не считают. Так что ждет Вас суд