Компенсация НДФЛ со сверхнормативных суточных

[Nikost]

Коллеги, добрый день.
В организации установлены суточные в размере 1000 руб., соответственно, с 300 руб. удерживается НДФЛ. Руководство решило, что будет компенсировать сотрудникам этот НДФЛ. Подскажите, пожалуйста, где прописать эту компенсацию и как корректно ее обозвать?

[Генук]

установите 1045 рублей

[Nikost]

установите 1045 рублей

размер суточных менять не будут. хотят компенсировать именно удержанный НДФЛ (т.е. 39 руб. с каждых 300 руб.). вот эту компенсацию в 39 руб. нужно обозначить в ЛНА, а я никак не соображу, где именно: в положении о командировках?

[megatronsam]

как можно налог компенсировать?
вы идете против природы самого налога
кто в теме, поясните мне

[Генук]

megatronsam, достаточно пробить 1045 рублей по суточным... и тогда на руки чистыми будет ровно 1000... как доктор прописал...

[Старый ворчун]

размер суточных менять не будут. хотят компенсировать именно удержанный НДФЛ (т.е. 39 руб. с каждых 300 руб.). вот эту компенсацию в 39 руб. нужно обозначить в ЛНА, а я никак не соображу, где именно: в положении о командировках?

1. Пропишите, где хочется.
в любом случае при проверке возможны мелкие неприятности.

2. Будете ли вы компенсировать НДФЛ 5р.07к. с компенсации 39р?
3. Будете ли вы компенсировать НДФЛ 0,7к с компенсации 5р.07к?

[Генук]

Старый ворчун, отдельную компенсацию в 45 плохо = придётся взносы тратить...

[megatronsam]

как доктор прописал...

не это то понятно, просто какой смысл компенсировать налог, опять же компенсацию с большей вероятностью посчитают доходом и снова ндфл
порочный круг

[Старый ворчун]

Старый ворчун, отдельную компенсацию в 45 плохо = придётся взносы тратить...

да я бы вообще до такого (компенсация 39р) никогда не додумался.

Но ТС категорически желает на грабли наступить.

[Старый ворчун]

не это то понятно, просто какой смысл компенсировать налог, опять же компенсацию с большей вероятностью посчитают доходом

естественно - с вероятностью 100%.

и снова ндфл

ну да, и взносы.

[Nikost]

1. Пропишите, где хочется.
в любом случае при проверке возможны мелкие неприятности.

2. Будете ли вы компенсировать НДФЛ 5р.07к. с компенсации 39р?
3. Будете ли вы компенсировать НДФЛ 0,7к с компенсации 5р.07к?

само собой, с этой компенсации будет удерживаться НДФЛ, и на нее будут начисляться взносы. есть положение о премиях, там прописаны случаи, когда сотрудника можно премировать. там есть фраза: "Компания может выплачивать премии и за другие достижения работников. Размер премий устанавливается в индивидуальном порядке согласно приказу руководителя." Если под это подвести и доплачивать 45 руб., нормально будет?

[Генук]

не мудрите... в последний раз: сами суточные сделайте 1045...

[Nikost]

не мудрите... в последний раз: сами суточные сделайте 1045...

а как быть, если есть какие-то документально не подвержденные расходы, включаемые в доход? или питание?

[mln]

естественно - с вероятностью 100%.

Так как при однодневных командировках?
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 11.09.2012 N 4357/12 посмотрите.... в Письме Минфина от 4 марта 2013 г. N 03-04-06/6394

[mln]

Nikost, посмотрите.......

Вопрос: ООО выплачивает своим работникам компенсацию в размере сумм НДФЛ, удержанных с суточных, размер которых превышает размеры, подлежащие освобождению от обложения НДФЛ на основании п. 3 ст. 217 НК РФ.

Подлежат ли обложению НДФЛ такие компенсации?

Вправе ли ООО в целях исчисления налога на прибыль учесть в расходах выплаченные работникам компенсации?

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 26 декабря 2012 г. N 03-04-06/6-368

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо ООО по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц и налогом на прибыль организаций сумм суточных, выплачиваемых при направлении работников в служебные командировки, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с Регламентом Министерства финансов Российской Федерации, утвержденным Приказом Минфина России от 23.03.2005 N 45н, в Минфине России, если законодательством не установлено иное, не рассматриваются по существу обращения организаций по разъяснению (толкованию норм, терминов и понятий) законодательства Российской Федерации и практики его применения, по практике применения нормативных правовых актов Минфина России, по проведению экспертизы договоров, учредительных и иных документов организаций, по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.

Одновременно сообщаем следующее.

Согласно п. 3 ст. 217 Кодекса не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в частности, с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей, включая возмещение командировочных расходов.

Положениями указанной статьи предусмотрено, что при оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700 руб. за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и не более 2500 руб. за каждый день нахождения в заграничной командировке.

Таким образом, суммы суточных, выплаченные работнику сверх размеров, установленных п. 3 ст. 217 Кодекса, являются объектом обложения налогом на доходы физических лиц.

При определении налоговой базы в соответствии с п. 1 ст. 210 Кодекса учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме.

В случае если организация возмещает своим сотрудникам суммы налога на доходы физических лиц, удержанные с доходов сотрудников, подлежащих налогообложению, указанные суммы возмещения в соответствии со ст. 210 Кодекса являются доходом сотрудников организации, подлежащим обложению налогом на доходы физических лиц.

Налог на прибыль организаций.

Согласно положениям п. 1 ст. 252 Кодекса расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).

Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

Подпунктом 12 п. 1 ст. 264 Кодекса предусмотрено, что к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся расходы налогоплательщика на командировки, в частности на выплату суточных и полевого довольствия.

В соответствии со ст. 168 Трудового кодекса Российской Федерации порядок и размер возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

[Nikost]

mln, спасибо. Я это знаю, мой вопрос был в другом: где именно и в каком виде прописать такую компенсацию НДФЛ. Понятно, что с нее будут уерживаться 13%, я с этим и не спорю

[mln]

В соответствии со ст. 168 Трудового кодекса Российской Федерации порядок и размер возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

У нас это коллективный договор и приложение к нему - Положение о командировках.

И ссылка на ст. 264 НК

Кстати.... и в письме указано.... Подпунктом 12 п. 1 ст. 264 Кодекса предусмотрено, что к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся расходы налогоплательщика на командировки, в частности на выплату суточных и полевого довольствия.

[ZZZhanna]

мой вопрос был в другом: где именно и в каком виде прописать такую компенсацию НДФЛ.

Вам правильно сказали -

как можно налог компенсировать?
вы идете против природы самого налога

Эта ваша компенсация налога будет красной тряпкой для всех проверяющих. В расходы по прибыли или какой там налог Вы платите, её включить тоже будет нельзя.