Помогите правильно уволить

**L_AS** · 09.05.2005, 17:45

Наш сотрудник написал заявление об увольнении и без объяснения причин пропал с телефоном предприятия, сказав что вернет после получения трудовой, и с некоей суммой денег (сам себя вроде как расчитал). Прошло почти две недели. Директор сказал, что если все вернет, то расстаться "по хорошему" и рассчитать. А если нет, то уволить по статье 81 п. 6. Как мне поступить и правильно оформить документы?

**alz** · 09.05.2005, 18:02

Необходимо по месту проживания работника, указанного в документах, которые оформлялись при приеме на работу направить заказное письмо с уведомлением о вручении. В письме изложить просьбу явиться на работу и объяснить причины отсутвия на работе.
Необходимо в табеле учета рабочего времени указать прогулы.
Прежде чем увольнять по п. 6 ст. 81 ТК РФ необходимо с работника взять объяснения о причинах отсутствия. Вдруг он на больничном.
Кроме того, необходимо расчитать работника. Телефон был оформлен официально? Есть ли документ о том, что телефон передан работнику и он за него отвечает, стоит ли его подпись на этом документе?

**L_AS** · 09.05.2005, 18:24

Что мне дает отправление письма - могу уволить, если он так и не появиться с объяснением причин? А телефон оформлен официально, но передан без подписи - теперь и не вернуть его? (ведь все работники предприятия подтвердят, что этот телефон был у него).

**alz** · 09.05.2005, 18:34

Именно этот телефон, этой марки, этого серийного номера?

Нужно составть акт о том, что тогда-то работнику такому-то было передан телефон (акт должн подписать три сотрудника).

Что мне дает отправление письма - могу уволить, если он так и не появиться с объяснением причин?

Просто риск возникает дополнительный. Вдруг у работника чрезвычайные обстоятельства (болезнь, семейные проблемы и т.д.). Это может привести потом к восстановлению его на работе через суд.

**alz** · 09.05.2005, 18:42

А уволить по инициативе администрации в том числе за прогул вы имеете право только при наличии письменного объяснения работника. Если получить объяснение невозможно, то работодатель должен документально подтвердить, что он (работодатель) сделал все от него зависящее, чтобы исполнить закон (получить объяснение). И только потом (прошло скажем дней 5 и карточка не получена/получена) составть акт тремя сотрудниками, что получить объяснения работнка о причинах отсутвия на работе не представлется возможным.
Поните, что увольнение по фактам прогула должно состояться не позже 1 месяца с момента прогула.
Если следовать процедуре, ваше заочное увольнение будет почти незвомжно оспорить в судебном порядке.
На вашей стороне тогда доплнительно будет постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", в п. 27 которого говориться о "злоупотреблении правом" работника.

**L_AS** · 09.05.2005, 19:39

Спасибо! С увальнением вроде все понятно, но черт, как быть с телефоном!
Если телефон и его номер оформлен на предприятие и все сотрудники знали что этого человека всегда можно найти по этому телефоному номеру. Так ли нужно, чтобы они подписались в том, что именно с этим серийным номером был передан телефон. А потом, если сотрудник телефон не возвратит - подавать заявление в милицию или как-то через суд можно?

**BorisG** · 09.05.2005, 19:45

Сообщение от L_AS

... если сотрудник телефон не возвратит - подавать заявление в милицию или как-то через суд можно?

Можно и нужно.
Можно сделать проще. Удержать сумму при увольнении, и пусть работник подает.
Но при удержании не забывайте про ограничения в ТК.

**L_AS** · 09.05.2005, 20:41

Удержать не получиться так как он уже "сам себя рассчитал".
Что тогда предоставлять в виде доказательства - что телефон у него?

**alz** · 09.05.2005, 22:19

L_AS, акт, составленный работниками или свидетельские показания. Первое лучше.

Проблема в том, что если это телефон организации, то его нужно передавать по документу в пользование (акт или накладная). Просто сейчас вам крайне тяжело будет доказывать, что именно этот телефон был передан. Для милиции, как и для любого органа гос.власти важно знать какой конкретно телефон был передан, какова его стоимость, серийный номер.
То что работник пользовался тем или иным номером еще не является доказательством того, что тел. у него. Ведь номер определяется SIM-картой.
Телефоны относятся к основным средствам (ОС), т.к. они являются средствами связи. Поэтому у вас должен быть надлежащий их учет и правильная (задокументированная) передача. Милиция может в противном случае счесть, что утрата телефона - результат халатности в учете вашей организации.
Как вы помните, все ОС должны иметь мат.ответственное лицо, которое и отвечает за сохранность "вверенного имущества". Если мат. ответственных не назначено, то полную индивидуальную материальную ответственность несет руководитель организации (ст. 277 ТК РФ).
Рекомендую вам со всеми сотрудниками (у которых есть сотовые телефоны организации) подписать соглашение об использовании сотовых телефонов и SIM-карт. В соглашении прописать ответственность работника в случае утраты телефона или ответственность работника в случае превышения лимитов болтовни и др. условия. И обязательно с каждым работником подписать документ (акт или накладную) передачи ему средства связи. Храните эти документы для таких случаев как ваш. В документе точно должен быть указан объект (серийный номер), его стоимость и т.д. Подпись работника на этих документах критична.

**BorisG** · 10.05.2005, 00:04

alz, не перегибай палку.
Милиции, если нет номера на самом деле все равно. Важно, если свидетели могут подтвердить, что делефон передавался, и что не возвращен.
Да и вести карточки учета по МОЛ в разрезе серийных номеров вовсе не обязательно.
Хотя, конечно, сотовые телефоны, как средства связи, должны быть зарегистрированы на конкретные серийные номера. Но... сегодня это практически не соблюдается.

**alz** · 10.05.2005, 00:25

Но... сегодня это практически не соблюдается.

Не знаю. Но должны и все.

Милиции, если нет номера на самом деле все равно. Важно, если свидетели могут подтвердить, что делефон передавался, и что не возвращен.

Свидетели должны знать ТОЧНО какой конкретно тел. передавался. От этого зависит стоимость и ущерб. Любой адвокат разобьет обвинения, если не будет точного размера ущерба, а без точного задокументированного знания сложно.

**alz** · 10.05.2005, 00:28

alz, не перегибай палку.

В чем? В том, что в организации нужно вести учет ОС???

**L_AS** · 10.05.2005, 10:45

Согласна, что учет ОС у нас мягко сказать хромает.
Но тут наверно с доказательствами попроще, т.к. телефон стандарта CDMA, и Связьинформ регистрирует телефонный номер именно на конкретный аппарат, о чем свидетельствуют приложения к договору на оказание услуг связи (и никаких SIM карт нет).
И еще вопрос - тут мне ответили, что если в заявлении на увольнении от 27.04.05г. просьба "уволить с 28.04.05г.", тогда неявка сотрудника на работу в последующии дни не является прогулом. А как же две недели?

**alz** · 10.05.2005, 11:11

И еще вопрос - тут мне ответили, что если в заявлении на увольнении от 27.04.05г. просьба "уволить с 28.04.05г.", тогда неявка сотрудника на работу в последующии дни не является прогулом. А как же две недели?

Никак. Для того, чтобы уволиться "без 2-х недель" нужно еще и согласие работодателя. А вы же его, надеюсь, не дали?

**alz** · 10.05.2005, 11:12

Но тут наверно с доказательствами попроще, т.к. телефон стандарта CDMA, и Связьинформ регистрирует телефонный номер именно на конкретный аппарат, о чем свидетельствуют приложения к договору на оказание услуг связи (и никаких SIM карт нет).

Ну тогда все замечательно. Только учет ОС все равно нужно вести грамотно.

**BorisG** · 10.05.2005, 12:13

Сообщение от alz

В чем? В том, что в организации нужно вести учет ОС???

Ну да, нужно... только вот... ведение бухгалтерского учета, или его отсутствие и кража (или недостача, если лицо материальноответственное) - вещи, между собой ну никак не связанные.

**BorisG** · 10.05.2005, 12:17

Сообщение от L_AS

... т.к. телефон стандарта CDMA, и Связьинформ регистрирует телефонный номер именно на конкретный аппарат, о чем свидетельствуют приложения к договору на оказание услуг связи...

Ну если в договоре указан конкретный телефон (это относится не только к CDMA, но и, например, к NMT), то с доказательствами действительно совсем просто. Да и... Вы можете просто заблокировать телефон.
ps: к сожалению, к процедуре регистрации, в нарушение закона, формально подходят операторы GSM.

**stas®** · 10.05.2005, 12:23

к сожалению, к процедуре регистрации, в нарушение закона, формально подходят операторы GSM

Хммм... Поподробней please

**alz** · 10.05.2005, 12:35

если лицо материальноответственное

А мы этого не знаем. Я предполагаю худший вариант, что не мат.ответственное.

**L_AS** · 10.05.2005, 18:42

Спасибо и проверьте меня пожалуйста!
Завтра отправляю заказное письмо с уведомлением сотруднику с просьбой явиться для объяснения причин прогула и возврата телефона.
Если до момента получения нами уведомления он не проявляется, я могу составить акт о невозможности получения объяснений (подписав тремя сотрудниками) и приказ об увольнении по инициативе работодателя и сделать соответствующую запись в трудовой книжке. А как по срокам - две недели с подачи заявления (27.04.05) истекают 12.05.05г. и если сотрудник отсутствовал эти две недели - это же не значит, что надо обязательно уволить его 12.05.05г.?

**jaspis** · 10.05.2005, 18:57

Если до момента получения нами уведомления он не проявляется, я могу составить акт о невозможности получения объяснений (подписав тремя сотрудниками) и приказ об увольнении по инициативе работодателя

Акт составить можете. Но уволить на основании этого акта нельзя. Не будет он (как и уведомление) являться доказательством прогула.

**L_AS** · 10.05.2005, 19:05

jaspis! А что тогда будет доказательством? А вдруг он три месяца или вообще не появиться (хотя вообще вряд ли - трудовую тяжело ему будет восстановить).

**alz** · 10.05.2005, 21:08

Акт составить можете. Но уволить на основании этого акта нельзя. Не будет он (как и уведомление) являться доказательством прогула.

jaspis, я думаю, что безвыходных ситуаций нет.
Для суда важно, чтобы работодатель добросовестно выполнил свои обязанности - попытался взять объяснения с работника, если работник уклоняется от дачи объяснений и проч., то на лицо "злоупотребление правом"!
А далее нужно будет (в случае трудового спора в суде) сослаться на п. 27 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации. В нем сказано: "При рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы либо того обстоятельства, что он является членом профессионального союза или руководителем (его заместителем) выборного профсоюзного коллегиального органа организации, ее структурных подразделений (не ниже цеховых и приравненных к ним), не освобожденным от основной работы, когда решение вопроса об увольнении должно производиться с соблюдением процедуры учета мотивированного мнения выборного профсоюзного органа организации либо соответственно с предварительного согласия вышестоящего выборного профсоюзного органа.
При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе (изменив при этом по просьбе работника, уволенного в период временной нетрудоспособности, дату увольнения), поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника".

**alz** · 10.05.2005, 21:12

Попробуйте дополнительно собрать письменные доказательства, что работодатель пытался взять с работника объяснения. Позвоните ему по тел. в присутствии свидетелей и тоже составьте акт, попытайтесь с ним иначе связаться, с его родственниками. Цель - заполучить объяснения, либо письменный отказ от дачи объяснений (опять в присутвии свидетелей).

**BorisG** · 10.05.2005, 21:46

Сообщение от stas®

Хммм... Поподробней please

Да чего уж подробнее...
См. п. 5 ст. 22 126-ФЗ О связи.
На самом деле регистрация сотовых телефонов отменена совсем недавно, пост. правительства 539 от 12.10.04, см. п. 1 Приложения к указанному постановлению. Однако сотовые операторы GSM относились к этому прохладно и ранее. Просто вспомнил про имеющееся "Разрешение на право пользования радиотелефоном"... Был совсем недавно такой документ

ps: но это, на мой взгляд, тема не этой ветки...

**stas®** · 10.05.2005, 21:48

BorisG, теперь понял. Отменили - и слава Б-гу.

**L_AS** · 10.05.2005, 22:09

Эх, про мою тему и забыли. Уже голову сломала. Вот придет завтра с больничным и волей неволей придется уволить по собственному желанию - Это мысли "вслух".

**alz** · 10.05.2005, 22:45

L_AS, если прийдет с больничным и отдаст сотовый, то вам ничего не останеться кроме как уволить. Можно, конечно, написать запрос в клинику, которая выдала больничный.

**alz** · 11.05.2005, 23:13

Вот придет завтра с больничным и волей неволей придется уволить по собственному желанию - Это мысли "вслух".

Ну что пришел??

**twix** · 12.05.2005, 13:35

интересно, чем же закончится эта история

Тема: Помогите правильно уволить

Опции темы

Поиск по теме