Займ от учредителя?

[bonabona]

Прошу совета: зарегистрировано ООО, денег на р/с нет. Необходимо ежемесячно оплачивать аренду. Деньги берем у учредителя (он же Ген. директор) и вносим на р/с с назначением "заемные средства" и в тот же день предоставяем в банк п/п на оплату аренды. Какие документы мы должны оформить кроме договора займа от учредителя? Может какие то письма? Может ли он (займ) быть беспроцентным? И может быть у кого то есть текст такого договора? Заранее спасибо.

[Ека_Влад]

Просто оформляете доовор беспрроцентного займа на 11 месяцев с последующей пролонгацией если вы не выплатите в течение этого срока всю задолжность. Я формляла выплату учредителю путем расписок заемщика и заимодавца.

[bonabona]

[QUOTE=Ека_Влад]Просто оформляете доовор беспрроцентного займа на 11 месяцев
А почему именно на 11?

[МГАР]

Я оформляю на 3 года, ведь договор займа в регистрации не нуждается, чтобы его оформилять на срок менее 1 года.
А как-то на семинаре сказали, что можно офрмлять без указания конкретнойдаты, а должна быть фраза "Возврат займа определяется моментом востребования"

[stas®]

Я формляла выплату учредителю путем расписок

вообще-то организации обычно применяют РКО и ПКО

[bonabona]

Товарищи бухгалтеры а рыбу договора никто не скинет?

[МГАР]

Я использую такую форму

[bonabona]

Спасибо!!!

[Павел Демкин]

Уважаемые бухгалтера.
Не забывайте, что договор займа происходит между учредителем и предприятием, а это взаимозависимые лица. В данном случае договор должен быть с процентами (как минимум 0,5%). В договоре займа обязательно указывается срок возврата. Легче всего заключить один договор займа на большую сумму, чем каждый месяц заключать договора..

С уважением, Павел Демкин

[BorisG]

Павел Демкин, позвольте полюбопытствовать, из каких источников такие "сведения"?
Закон, вообще-то, говорит о другом...

[stas®]

Павел Демкин, из всех Ваших утверждений могу согласиться только со словами про количество договоров .

[alz]

Легче всего заключить один договор займа на большую сумму, чем каждый месяц заключать договора..

Я заключил 1 договор, а потом делаю к нему дополнительные соглашения. Не запрещено же законом, так??

Не забывайте, что договор займа происходит между учредителем и предприятием, а это взаимозависимые лица.

Согласно 20 ст. НК РФ:
"1. Взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются физические лица и (или) организации, отношения между которыми могут оказывать влияние на условия или экономические результаты их деятельности или деятельности представляемых ими лиц, а именно:
1) одна организация непосредственно и (или) косвенно участвует в другой организации, и суммарная доля такого участия составляет более 20 процентов. Доля косвенного участия одной организации в другой через последовательность иных организаций определяется в виде произведения долей непосредственного участия организаций этой последовательности одна в другой;
2) одно физическое лицо подчиняется другому физическому лицу по должностному положению;
3) лица состоят в соответствии с семейным законодательством Российской Федерации в брачных отношениях, отношениях
2. Суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг)."
Чтобы ваше утверждение было верным необходимо в каждом конкретном случае судебное решение. Думаю, что такое маловероятно, т.к. c половиной страны пришлось судиться. Если государство такое захотело бы, оно бы внесло поправки в НК РФ.
Тут есть другой момент. Договор займа между учредителем и хозяйственным обществом не должно с двух сторон подписывать одно и тоже лицо - п. 3 ст. 182 ГК РФ.

[Uranus]

Суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям,

А может без суда? Не попадают ли отношения учредителя и руководителя под пункт 2: одно физическое лицо подчиняется другому физическому лицу по должностному положению?

Договор займа между учредителем и хозяйственным обществом не должно с двух сторон подписывать одно и тоже лицо - п. 3 ст. 182 ГК РФ.

У меня такие договоры попадаются (руководитель юр.лица с учредителем, руководитель юрлиа с другим юр. лицом). Интересовался этим вопросом. Неоднозначно как то всё. Сейчас просто любопытно, чем это закончится. Тогда и буду думать как отмазываться, если придется.

[stas®]

так конечно взаимозависимые... Но что отсюда следует?

[Uranus]

Чтобы ваше утверждение было верным необходимо в каждом конкретном случае судебное решение.

Но что отсюда следует?

Следует, что в данной ситуации взаимозависимость признается без суда.

[BorisG]

Следует, что в данной ситуации взаимозависимость признается без суда.

Так это действительно и без суда понятно
Выводы то какие из этого?
Во всяком случае те, которые сделал Павел Демкинб не следуют точно

[Ека_Влад]

Я например делала лимитные беспроцентный догвор займа например на сумму не более 1000 000 рублей и брать заем частями по необходимисти....То что ПКО и РКО это и так ясно просто я для надежности еще и сипользовала расписки заемщика и заемодавца

[lialia]

А у меня вопрос, к этой теме. Когда мы делали займ от учредителя, я в начале регистрировала кассовый аппарат, а только потом через 50 сч. брала займ от учредителя. Вопрос, а можно ли это делать не через кассу? Просто я слышала, что некоторые банки не имеют права брать деньги от физ. лица.

[Ека_Влад]

Я делала через кассу хотя у меня его и нет. 50/66 51/50

[stas®]

получение/возврат займа не требует ККМ.

[alz]

А может без суда? Не попадают ли отношения учредителя и руководителя под пункт 2: одно физическое лицо подчиняется другому физическому лицу по должностному положению?

Ну тут опять не все так очевидно. Физическое лицо - директор подчиняется собранию учредителей, а не конкретному учредителю. А если у ООО несколько учредителей, то нет никакого должностного подчинения. Учредитель, между тем, по-моему мнению, не должностное лицо, а просто гражданин РФ, например.
Я, конечно, понимаю, что конкретный инспектор ФНС может так не думать, но, как мне кажется, нужно думать о законе.

[alz]

Кстати, и судебной практики в Консультанте по этому вопросу нет, да и по вопросам взаимозависимости она для ФНС почти вся плохая... Так что не думаю, что инспекция будет в этом направлении "рыть".

[stas®]

Так что не думаю, что инспекция будет в этом направлении "рыть".

Так хоть бы и рыла... В чем проблема-то?

[alz]

Так проблем вообще нет, есть только вопросы.

[stas®]

alz, если Вы согласны с тем, что взаимозависимость здесь не влечет никаких последствий, тогда зачем обсуждать, могут ли эти лица быть признаны зависимыми и в каком порядке?

[alz]

если Вы согласны с тем, что взаимозависимость здесь не влечет никаких последствий

Я считаю, что тут нет очевидной, признаваемой во внесудебном порядке взаимозависимости.

[stas®]

А если бы и была - то ЧТО???

[alz]

Что так ничего, что эдак ничего. Для меня важен не только результат, но и путь мышления, который приводит к правильному ответу.

[BorisG]

... Для меня важен не только результат, но и путь мышления, который приводит к правильному ответу.

Или спор без наличия предмета спора ради спора.
По сути, взаимозависимые лица к предмету ветки отношения не имеют. К чему тогда была та цитата?

[alz]

BorisG, не верно. Да и зачем давать кому-то оценку?