Хищение

[Банди]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ИП провел инвентаризацию, обнаружил недостачу, вызывали сотрудницу- продавца, пытались разговаривать, она молчит и не знает, как объяснить недостачу, выявлен факт хищения, т.к. есть чеки, их нам показали покупатель, где видно, что такого-то числа она пробивала по кассе 3000, а в ежемесячный отчет за это число она эту сумму не включает, и таких сумм много! Сначала она написала объяснительную и расписку, что обязуется возместить ущерб до 01.05.2013, но потом отказалась (на словах), руководитель написал заявление в полицию.У меня вопрос, не могу скоординировать действия, что должна сделать по документам, уволить ее я права не имею на данный момент, только когда будет решение, я могу ее отстранить от работы? Делается ли в этом случае запись в трудовой, приказ и вообще какие-либо документы? Вообще пошагово, что в таком случае должен сделать кадровик, какие документы оформить? Она мне сегодня прислала по почте письмо заказное с уведомлением, где просит выслать ей трудовую, копию приказа об увольнении и 2-НДФЛ.

[GSokolov]

такого-то числа она пробивала по кассе 3000, а в ежемесячный отчет за это число она эту сумму не включает

А у Вас касса для чего? Разве нельзя было сразу у нового работника сверять z-отчеты ККМ с остатком кассы и книгой операциониста? И непонятно в чём заключается хищение, если по кассе якобы недостающий товар прошёл как продажа?

[ZZZhanna]

есть чеки, их нам показали покупатель, где видно, что такого-то числа она пробивала по кассе 3000, а в ежемесячный отчет за это число она эту сумму не включает

Я вот тоже не поняла. Что инвентаризировали-то? Списывали товар по ее отчетам, не сверяя с данными ККМ, что ли?
Договор о материальной ответственности с продавцом есть?

руководитель написал заявление в полицию.

Это бессмысленно, такие вопросы решаются через суд.

[Аноним]

Это бессмысленно

Почему?

[ZZZhanna]

По опыту.
Насколько я понимаю, полиция ищет вора. Если повезет, то будет заведено уголовное дело, если сумма приличная. А в случае с мат. ответственностью виновник известен, а возмещение ущерба происходит в рамках гражданского иска.
Это если оформлено все правильно. А если неправильно - то вообще все бессмысленно.

[Банди]

Я вот тоже не поняла. Что инвентаризировали-то? Списывали товар по ее отчетам, не сверяя с данными ККМ, что ли?
Договор о материальной ответственности с продавцом есть?

Договор мат. ответственности есть, инвентаризировали тмц, да, списывали товар по ее отчетам и с ккм не сверяли, мы на ЕНВД, имеем право и не выбивать кассовй чек!

Это бессмысленно, такие вопросы решаются через суд.

Сейчас подали заявление в полицию, будут заводить уголовное дело, сумма большая. У меня вопрос касается именно кадровых документов!

[Банди]

А у Вас касса для чего? Разве нельзя было сразу у нового работника сверять z-отчеты ККМ с остатком кассы и книгой операциониста? И непонятно в чём заключается хищение, если по кассе якобы недостающий товар прошёл как продажа?

Сотрудник был не новый, она работает с 2009 года, ну не сверяли мы остатки, доверяли, раньше не было недостачи, а в этот раз вот так получилось, хищение заключается в том, что товара нет, а он числится в магазине, т.е. она пробила чек по кассе но в товарный отчет не включила сумму, она продала товар, а деньги положила в карман!

[Kassir]

она пробила чек по кассе но в товарный отчет не включила сумму, она продала товар, а деньги положила в карман!

не сверяли мы остатки, доверяли

То бишь? Вы что, не вели "Журнал кассира-операциониста" (ф. КМ-4)? Данный журнал применяется для учета операций по приходу и расходу наличных денег (выручки) по каждой ККМ организации. Все записи ведутся ежедневно в хронологическом порядке. В конце рабочего дня (смены) кассир составляет кассовый отчет (контрольная лента и Z-отчет с гашением) и вместе с ним сдает выручку по ПКО старшему кассиру. После проверки фактической суммы выручки делается запись и подтвержаетя тремя подписями: сдающего выручку кассира, принимающего выручку старшего кассира и контролирующего весь процесс администратора организации.


Ну и, конечно-же, со всеми работниками, осуществляющими операции с наличностью и другмим ценностями, вместе с трудовым договором заключается договор о материальной ответственности.

Если вы всего этого ежедневно не делали, то сами и виноваты.

[ZZZhanna]

т.е. она пробила чек по кассе но в товарный отчет не включила сумму, она продала товар, а деньги положила в карман!

Она идиотка? Или должностные лица в вашей организации настолько некомпетентны или безалаберны, что она была уверена, что никто никогда не сверяет данные по ККМ с данными товарного отчета?
Если вы посчитаете товар, пробитый по кассе, в реализацию и спишете с товара, то по товару, возможно, недостачи не будет. Будет недостача по деньгам. А вы её не выявили.

Кстати, Вы не ответили на вопрос

Договор о материальной ответственности с продавцом есть?

Как бухгалтер 3 года приходовал выручку, не заглядывая в z-отчеты? Почему не проводились проверки кассовой дисциплины, и никто не проверял журнал кассира-операциониста? Почему не проводились обязательные хотя бы раз в год инвентаризации на протяжении более чем 3 года? Более того, у вас теперь выявлена неоприходованная выручка и неуплаченные налоги. А ответственность за это несет руководитель, и заодно главбух за отсутствие контроля.
Думаю, в вашей ситуации вы скорее добьетесь обвинения руководителя или должностных лиц в халатности, чем докажете вину продавца. А то и сговор можно приписать.

[Банди]

У нас нет ккм, у нас чекопечатающая машинка

[Банди]

Погодите, ИП на ЕНВД, какие он должен платить налоги с выручки, он не обязан вести бух. учет, не обязан иметь ккм!

[ZZZhanna]

У нас нет ккм, у нас чекопечатающая машинка

Ну Вы писали про "кассу", а кассой обычно называют ККМ.
Ладно. давайте без кассы.
В сто первый раз спрошу: договор о материальной ответственности есть?
На документах, подтверждающих принятие товара этим продавцом, её подпись есть?

[Банди]

Ну Вы писали про "кассу", а кассой обычно называют ККМ.
Ладно. давайте без кассы.
В сто первый раз спрошу: договор о материальной ответственности есть?
На документах, подтверждающих принятие товара этим продавцом, её подпись есть?

Да, договор мат. ответственности есть, я уже ответила на этот вопрос раньше!
Все документы о принятии товара продавец подписал, инвентаризацию подписал!

[ZZZhanna]

я уже ответила на этот вопрос раньше!

еле нашла ответ, он в цитирование, оказывается, попал.
Ну если с документами все в порядке, шансы есть. Но не знаю, будет ли полиция этим заниматься, вот вычитала в интернете такую фразу

Уголовное дело заводится, если ущерб превышает 250 тысяч рублей и налицо кража с умыслом. Но сомнений в виновности похитителя не должно быть ни малейших. Любую неточность и неясность суд будет трактовать в пользу обвиняемого

Сумма превышает?
Думаю, если она будет утверждать, что ошиблась, отвлеклась, деньги похитили с прилавка, товар мыши съели и т.п., то уголовное дело не заведут.
Тогда только гражданский иск.

[Банди]

Сумма не превышает 220 тысяч недостача, понятное дела, что она будет отрицать, нам не принципиально уголовное дело, нам надо, чтобы она вернула деньги. Так какие же мне кадровые документы сделать?

[ZZZhanna]

я могу ее отстранить от работы?

руководитель может

приказ

да, к приказу копии документов, подтверждающих факт недостачи, объяснительную.

уволить ее я права не имею на данный момент

п.7 ст.81 не требует решения органов.

[Lizavetta]

Банди, отстранить по ст 76 ТК я как понимаю нельзя, уволить по ст. 81 п 6 тоже нельзя так как нет решения суда, а пункт 7 утрата доверия не подходит? там я так понимаю решения суда не нужно, только обязательно договор на мат ответственность, работа непосредственно связана с мат ценностями должна быть и факт хищения задокументирован (акт инвентаризации, объяснения и тп.). могу ошибаться, может кто то получше разбирается

[Банди]

Т.е, если руководитель отстраняет сотрудника от работы, то делается приказ об отстранении? Вносится ли запись в трудовую книгу в таком случае?

[Lizavetta]

Банди, почитайте ст. 76 ТК отстранение, там нет в списке "утраты доверия" для причин отстранения, думаю незаконно отстранение.

ZZZhanna, а на каком основании отстранить от работы можно кроме ст 76?

[Банди]

Вот я и просила в своем вопросе пояснить, могу ли я отстранить ее от работы, пока не будет решения суда? Получается сотрудник совершил такое действие, а работодатель его не имеет права ни отстранить, ни уволить, сотрудник продолжает ходить на работу, и как он должен доверять этому сотруднику? А если сотрудник не уволен, не отстранен, но на работу не ходит, что тогда?

[Lizavetta]

Банди, в ст. 76 не написано что после решения суда отстранить можно будет, там написано что по требованию органов отстранить надо.

так а чем вас п.7 ст. 81 для увольнения не устраивает если все документы есть? Если на работу сотрудник не ходит то можно по п 6 ст 81 "прогул" уволить (если потом больничного не будет если больничный то вроде и по п 7 уволить нельзя)

[Банди]

У нас нет цели уволить в данный момент сотрудника, есть цель получить украденное, я вычитала, что судебная практика показывает, что распространенной ошибкой нанимателя является несоблюдение требований законодательства при увольнении по данному основанию, когда трудовой договор расторгается лишь на основании докладных записок непосредственных руководителей работника о совершенном им хищении, актов о задержании на проходной с похищенной продукцией или материалами. При обнаружении неправомерного поведения работника наниматель должен обратиться в прокуратуру, в органы внутренних дел с заявлением о привлечении к ответственности работника, подозреваемого в хищении. И только лишь получив от компетентных органов соответствующий документ — приговор суда, постановление о привлечении к административной ответственности, решить вопрос об увольнении. Значит увольнять я ее не собираюсь сейчас, основания для отстранения нет, согласно ст.76, значит я ей должна нач. з/п, платить за нее налоги и ждать решения суда? А потом уже по решению уволить ее!

[Lizavetta]

Банди, я согласна что ситуация странная, получается что человек ворует, а законных оснований отстранить от работы нет. я так поняла что на работу она не ходит? тогда в табеле прогулы и зарплата не начисляется до выяснения (больничный например).

[Банди]

Очень странная, все, теперь поняла, буду ставить прогулы, но я же через какое-то время должна ей написать письмо какое-то, просить почему прогуливаете?

[Dinchik]

но я же через какое-то время должна ей написать письмо какое-то, просить почему прогуливаете?

Нет, просто ставите прогулы. Когда (если) появится, тогда попросите письменное объяснение почему отсутствовала на рабочем месте.

[Банди]

И через сколько я могу ее уволить за прогулы?

[НеЗнаюКакБыть]

Она мне сегодня прислала по почте письмо заказное с уведомлением, где просит выслать ей трудовую, копию приказа об увольнении и 2-НДФЛ.

А как же это???

[Банди]

Я не знаю на каком основании она у меня требует эти документы, мы ее не увольняли, приказов она не подписывала!

[НеЗнаюКакБыть]

А заявление она вам прислала?

[ZZZhanna]

когда трудовой договор расторгается лишь на основании докладных записок непосредственных руководителей работника о совершенном им хищении, актов о задержании на проходной с похищенной продукцией или материалами. При обнаружении неправомерного поведения работника наниматель должен обратиться в прокуратуру, в органы внутренних дел с заявлением о привлечении к ответственности работника, подозреваемого в хищении.

Это относится к работникам. просто укравшим что-то на работе п.6 ст.81)
А у Вас ситуация, связанная с мат.ответственностью (п.7 ст.81)