ККМ и Договор Арены

[l_e_a]

Извиняюсь, если подобная тема уже затрагивалась, я не нашла ...

Фирма арендует Здание, ККМ оформлена по данному договору аренды.
Недавно Фирма арендовала еще два Здания в разных концах города для оказания Услуг по проживанию и субаренде, иногда проживанию физ.лиц.

Нужно ли еще покупать ККМ на каждую арендуемую площадь или можно пользоваться одной ККМ?

[reyna]

L_e_a, все зависит от того, где вы будете получать деньги от физ. лиц. Если в центральном офисе (по одному адресу), то естественно другие ККМ не нужны, а если в каждом из зданий, то можно купить ККМ и туда. Или есть еще один вариант - выездная ККМ. То есть при регистрации ККМ в карточке вместо адреса вписывается - выездная торговля и при желании ККМ можно отвезти на другую точку.

[l_e_a]

L_e_a, все зависит от того, где вы будете получать деньги от физ. лиц. Если в центральном офисе (по одному адресу), то естественно другие ККМ не нужны, а если в каждом из зданий, то можно купить ККМ и туда.

Было бы желательно услышать, не - можно купить, а можно не покупать : )
А как физ.лицо при проверке должно доказать, где оно платило - какой документ должен быть у него на руках? Какой по адресу нахождения кассы, и какой по месту вселения клиента?

[Демидова Татьяна]

физлицу ничего доказывать не нужно. Вы обязаны выдать кассовый чек в момент приема денег. Поэтому можете не покупать, если деньги будете принимать там, где стоит ккм.

[Smic]

Существует арбитражка, которая утверждает, что за «наличку» и без кассы можно принимать плату за аренду имущества, т.к. аренда имущества реализацией услуг не является:
http://www.klerk.ru/articles/?15823

[l_e_a]

физлицу ничего доказывать не нужно. Вы обязаны выдать кассовый чек в момент приема денег. Поэтому можете не покупать, если деньги будете принимать там, где стоит ккм.

Понятно, что во время приема денег. Но всякое же бывает. Человек с вокзала уставший, не поедет же он платить в другой конец города сразу же. Он вселился, распоковал чемоданы, планирует заплатить на следующий день, а тут проверка - "кто Вы, и на каком основании?"

Возможен ли договор с фирмой о том, что он платит по окончании срока проживания? Достаточно ли будет такого Договора для налоговой? Какие документы еще нужны? Пусть не у него на руках, но у администратора.

Я просто не могу найти пакет документов при оформлении сделок в гостиничном бизнесе. Что можно, что запрещено, что необходимо. Фирма на УСН, 6%.

[stas®]

Он вселился, распоковал чемоданы, планирует заплатить на следующий день, а тут проверка - "кто Вы, и на каком основании?"

Предоплата не является единственно возможной формой расчета. Более того, если я не ошибаюсь, ЗЗПП устанавливает, что предоплата услуг может производиться только с согласия потребителя.

[Cooler]

Не пойму, а почему про БСО все молчат?

ЕМНИП, то при оказании услуг по проживанию ФИЗИЧЕСКИМ лицам (т.е. когда документы оформляются на Иванова-Петрова-Сидорова, а не на ООО "Рога и Копыта"), можно вместо ККМ пользоваться бланками строгой отчетности. В данном случае - форма 3-Г, утвержденная приказом Минфина РФ от 13 декабря 1993 г. N 121 "Об утверждении форм документов строгой отчетности".

Или я где-то неправ?

[stas®]

Cooler, прав-прав
Услуги по проживанию только физическим лицам и оказываются
Правда, заказчиком этих услуг может быть и юрик

[Smic]

можно вместо ККМ пользоваться бланками строгой отчетности. В данном случае - форма 3-Г, утвержденная приказом Минфина РФ от 13 декабря 1993 г. N 121 "Об утверждении форм документов строгой отчетности".

Нужно уже утверждать новые бланки:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 31.03.05 № 171

[stas®]

Smic, не пугайте людей. Можно пользоваться старыми.

[alz]

Только в одном юр.лице и бланки применять и ККМ - нехорошо. Сделайте разные юр.лица или ПБОЮЛ тогда.

[Smic]

Smic, не пугайте людей. Можно пользоваться старыми.

Можно, но:

до утверждения форм бланков строгой отчетности в соответствии с Положением, предусмотренным настоящим постановлением, но не позднее 1 января 2007 г.

[stas®]

Только в одном юр.лице и бланки применять и ККМ - нехорошо.

Почему?

[alz]

Потому что Порядком, определяемым Правительством Российской Федерации (ст. 2 Закона о ККТ), согласно которому организации и ИП могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности, это не предусмотрено.

[stas®]

alz, я не вижу запрета на это ни в Законе о ККТ, ни в 171 постановлении.

[alz]

Так применение БСО осуществлется в порядке, установленном правительством (так в законе). Если в порядке нет ситуации совместного использования БСО и ККТ одним юр.лицом, то нельзя.

[Smic]

alz, разрешено все, что не запрещено.....

[alz]

За исключением, если в законе устнаовлено иное. А в законе установлена разрешительная, а не вольная процедура использования БСО.
Где это Правительство такое разрешало?

[Smic]

За исключением, если в законе устнаовлено иное.

Именно так, но ЗАКОНОМ, а не Вами.

А в законе установлена разрешительная, а не вольная процедура использования БСО.

Эта "разрешительная процедура" не является "запретительной" для одновременного использования ККМ и БСО. Например, это может быть удобно для парикмахерских, оказывающих свои услуги как в салоне, так и на дому у клиента (населнения).

Где это Правительство такое разрешало?

Оно этого ни где не запретило.

[stas®]

alz, не понял Вашей мысли. Что в Вашем понимании означает слово "разрешительная"?

Закон разрешает организациям и ИП использовать БСО в определенных случаях и при определенных условиях. Наличие или отсутствие ККТ в число таких условий не входит. Какой конкретно норме и какого НПА будет противоречить применение организацией как ККТ, так и БСО?

[alz]

Закон разрешает организациям и ИП использовать БСО в определенных случаях и при определенных условиях.

Это ситуации (процедура), как говориться в законе должны быть прописаны правительством. А оно не прописало совсметного использования.
Еще раз ЗАКОН:
"2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности".
Где это порядок то?
Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.

[stas®]

alz, не понял логики
Можно по пунктам расписать?.. Через простые силлогизмы... БОльшая посылка, меньшая посылка, вывод...

[alz]

1. В законе сказано, что организации и ИП могут применять БСО для расчетов с населением в порядке, определяемом Правительством РФ.
2. Правительство определило порядок использования ККТ, кое-как определило порядок использования БСО. Но вот порядка совместного использования БСО и ККТ нет.
3. Если нет порядка, то и нельзя.

[stas®]

alz, а порядок совместного использования ККМ и расчетного счета определен? А ККМ и унитазов?

Почему Вы из того, что "можно пользоваться А" и "можно пользоваться Б" делаете вывод, что нельзя одновременно пользоваться А и Б? Где-то было слово "исключительно"? Где???

[Smic]

Но вот порядка совместного использования БСО и ККТ нет.
3. Если нет порядка, то и нельзя.

Не, это значит, что можно и без порядка.... Порядка совместного применения наличных и безналичных расчетов тоже нет, но большинство людей почему-то их с успехом осуществляют совместно...

[alz]

Речь идет о кассовых операциях, а не об унитазах. Есть еще и порядок ведения кассовых операций, установленный ЦБ РФ.

[Smic]

alz, но нет же порядка совместного использования безналичных расчетов и ведения кассовых операций?

[alz]

Есть, это установлено действующим ГК РФ.

[alz]

А использование унитаза по прямому назначению не является хозяйственной деятельностью предприятия.