Камеральную проверку назначили по телефону.

[buxsha]

По телефону нам собщили, что мы должны представить копии документов, подтверждающие расход и оплату, т.е. все счета-фактуры, накладные поставщиков и п/п, которыми мы оплачивали. Это вагон и маленькая тележка. Как к этому относиться? Я читала, что такое требование должно быть письмом, где дается срок для выполнения, и дата этого письма является началом камеральной проверки, которая должна длиться не более 3-х месяцев... А если акт напишут через полгода, он недействителен? Как правильно?

[buxsha]

?

[Демидова Татьяна]

ждите письма.
Оно скорее всего есть, но срок будет течь с момента его получения.

[Хи-хиМера]

По телефону нам собщили, что мы должны представить копии документов, подтверждающие расход и оплату, т.е. все счета-фактуры, накладные поставщиков и п/п, которыми мы оплачивали. Это вагон и маленькая тележка. Как к этому относиться? Я читала, что такое требование должно быть письмом, где дается срок для выполнения, и дата этого письма является началом камеральной проверки, которая должна длиться не более 3-х месяцев... А если акт напишут через полгода, он недействителен? Как правильно?

При камеральной акт не пишут. И вообще вы слышали звон. Почитайте НК и ждите официальной бумаги. Хотя по телефону - практика распространенная. Если не влом, то можно и приехать. Только вот это почитайте.

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 01.07.2004 N А66-9798-03
Целью камеральной налоговой проверки является проверка правильности заполнения налоговых форм и соответствия данных налоговых деклараций регистрам бухгалтерского учета. Именно эти документы являются предметом камеральной проверки, и ИМНС не вправе истребовать у налогоплательщика первичные документы, которые проверяются в ходе выездных налоговых проверок.
Таким образом, камеральная проверка состоит в выявлении ошибок, допущенных при заполнении налоговых деклараций, противоречии между сведениями, содержащимися в представленных документах, то есть эта проверка является счетной проверкой представленных документов, которая должна проводиться адекватными методами и не подменять собой выездную проверку.…………………Следовательно, если камеральной проверкой налоговых деклараций и документов, обязанность представления которых предусмотрена налоговым законодательством и законодательством о бухгалтерском учете, не выявлено противоречий, правовых оснований для истребования первичных документов - исходя из понятия и сущности камеральной проверки и замены одной формы контроля другой - не имеется.Истребование всех первичных документов для подтверждения соответствия налоговой отчетности фактическому состоянию дел означает превращение камеральных проверок в выездные, только при этом налоговый инспектор лишен необходимости выходить на предприятие для проверки документов и находиться там в период проведения проверкиТакая подмена приводит к несоблюдению гарантий, установленных Налоговым кодексом Российской Федерации, для налогоплательщиков, связанных с процедурой проведения выездной проверки, и, в первую очередь, запрета проведения повторной выездной проверки.Предоставленное налоговому органу в части четвертой статьи 88 НК РФ, а также в статье 93 НК РФ право истребовать у налогоплательщика при проведении камеральной проверки дополнительные сведения, получить объяснения и документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты налогов, с учетом анализа вышеприведенных норм позволяет сделать вывод о том, что это право ограничено видом проверки, в связи с чем налоговым органом могут истребоваться только документы, имеющие непосредственное отношение к обнаруженным налоговым органом ошибкам в представленных налогоплательщиком декларациях или иных документах.

[buxsha]

Хи-хиМера, спасибо большое!

Выходит, что налоговая ОФИЦИАЛЬНО для камеральной проверки НЕ МОЖЕТ запросить копии документов, т.к. нет законного основания, а только регистры. Но зачем запрашивать регистры (под регистром я понимаю КДиР), если мы обязаны и так сдать прошнурованную, пронумерованную и ими же заверенную. Если в ходе проверки они в чем-то усомнились, запрашивают документы. Получается, что они предвосхитили события, а объем сомнений им закон не установил.

[Демидова Татьяна]

неоднозначное решение ФАС. Истребовать могут любые документы, имеющие отношение к уплате налога.

[Хи-хиМера]

неоднозначное решение ФАС. Истребовать могут любые документы, имеющие отношение к уплате налога.

Это вы ст. 88 НК прочитали?
Почитайте лучше дело № А56-28520/03 ФАС СЗО от 15.06.2004. Там дана оценка норме ст. 88 и дано системное толкование пп 4 п. 1 ст. 23, ст. 54 и 88 НК.

buxsha, Камеральная проверка - счетная проверка и не может подменять собой выездную. Если у вас есть ошибки в декларации, то вам должны сообщить какие с требованием исправить. Если ошибок нет, то требовать первичку для проведения камеральной проверки налоговая не может.

Правда налоговая не читает постановления арбитражного суда. Попробуйте обратить её внимание на позицию суда.

[Хи-хиМера]

Кстати, вот почитайте
http://www.klerk.ru/news/?23397
приятного мало.

[Демидова Татьяна]

Хи-хиМера, предлагаю Вам зарегистрироваться. Будет удобнее общаться. Хочется обсудить некоторые вещи по личке.

[Хи-хиМера]

Хи-хиМера, предлагаю Вам зарегистрироваться. Будет удобнее общаться. Хочется обсудить некоторые вещи по личке.

Здравствуйте Татьяна. Можете написать сюда zosya_lec(a)mail.ru
Только отвечу после 9 мая.

[SARa]

buxsha, позиция арбитражного суда зависит от конкретных обстоятельств дела. Я бы не советовала вам занимать позицию Хи-хиМера, т.к в любом случае, если откажетесь предоставить документы на камеральную проверку, они придут с выездной. А вообще, я поддерживаю позицию Демидовой Татьяны и считаю, что истребовать они могут любые документы. Не думаю, что судиться с ними в ваших интересах. Попробуйте договориться и оттянуть время предоставления документов. Но готовить начинайте уже сейчас. Однако пятидневный срок отсчитывайте с момента получения письма.

[Хи-хиМера]

buxsha, позиция арбитражного суда зависит от конкретных обстоятельств дела. Я бы не советовала вам занимать позицию Хи-хиМера, т.к в любом случае, если откажетесь предоставить документы на камеральную проверку, они придут с выездной.

Неужели? Откуда такой вывод? Была практика? Чтобы явиться с выездной нужно решение руководителя налоговой. Выездная это серьезно, просто так они не назначаются. Камеральную может назначить любая пигалица из налоговой. Когда её опустят с небес на землю, она подумает прежде чем просить что вздумается.
По мне лучше выездная (когда есть акт, когда нельзя повторно), чем камеральная превращенная в выездную по желанию простого инспектора.

[SARa]

Была практика?

Была. личная.

Вообще-то проблема перетекания камеральной проверки в выездную действительно зависит от инспекции, это не обязательно, но возможно.

Когда её опустят с небес на землю

Чтобы ее опустить с небес на землю, надо идти в суд. И гарантии, что выиграешь дело, нет. Из песни слов не выкинешь и есть ст. 88 "При проведении камеральной проверки налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения, получить объяснения и документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты налогов."

По мне лучше выездная (когда есть акт, когда нельзя повторно), чем камеральная превращенная в выездную

А вот это уж кому как. Камеральная проверяет один налог и, как правило, за один отчетный период. Выездная - все за 3 года.

[Хи-хиМера]

Чтобы ее опустить с небес на землю, надо идти в суд.

Мне хватило одного телефонного разговора с инспектором и одного письма руководителю налоговой.

[SARa]

Мне хватило одного телефонного разговора с инспектором и одного письма руководителю налоговой.

А что проверяли камерально? От этого тоже много зависит.

[Хи-хиМера]

А что проверяли камерально? От этого тоже много зависит.

НДС

[SARa]

Все-таки решила выложить противоположную суд. практику о вопросе представления (непредставления) первичных документов:
1. Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 01.12.04 № Ф04-8442/2004 (6560-А27-26)
2. Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 25.05.2004 № А33-3970/03-С3-Ф02-1826/04-С1, А33-3970/03-С3-Ф02-2017/04
3. Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 28.06.04 №Ф04/3485-1475/А 27-2004
4. Постановление ФАС Поволжского округа от 13.05.03 № 57-9918/02-29.

Это далеко не полный перечень. И все они признают бесспорное право за налоргами истребовать первичку при камеральных проверках. Потому налорги столь категоричны в своих требованиях.

Хи-хиМера, Вам просто повезло с такими послушными инспекторами и их руководителями.

[buxsha]

Спасибо всем! Ваши советы помогли определиться. Документы готовлю - девочки снимают копии. Но понесу после письма, конечно. Выездную навряд-ли назначат, есть щуки покрупнее. Конфликтовать не буду, они у нас хорошие в разумных пределах, подсказывают, относятся по-человечески, без амбиций.

Кроме всего прочего,

"...Ведь нередко при камералке налоговики запрашивают первичные документы и проверяют всю деятельность налогоплательщика, а не только сданную им отчетность. Столь частые ревизии, конечно, мешают организациям, но финансистов волнует не положение фирм, а то, что они оспаривают результаты таких проверок и зачастую успешно. Поэтому в Минфине России решили разработать меры по совершенствованию камеральных проверок (сообщает РБК), а проще говоря – расширить права инспекторов, занятых таким контролем."

Против лома... Жалко только, что при этом не закрывается период. Было бы поспокойнее.

Одно не поняла, акт при камералке не пишется, а налоги доначисляются? Каким документом они оформляют результат камеральной проверки?

[SARa]

Можно написать им письмо с просьбой сообщить результаты камеральной проверки. А на доначисления налогов будет решение руководителя и по нему выставлены требования о доплате.

[buxsha]

а о переплате? :-))

[Хи-хиМера]

Все-таки решила выложить противоположную суд. практику о вопросе представления (непредставления) первичных документов. И все они признают бесспорное право за налоргами истребовать первичку при камеральных проверках. Потому налорги столь категоричны в своих требованиях.

Хи-хиМера, Вам просто повезло с такими послушными инспекторами и их руководителями.

Нет, не повезло, а просто сейчас новый взгляд на старое законодательство.
Почитайте статью К. И Оганяна в Учет. Налоги. Право №17.
"Камеральные проверки должны ограничиваться только арифметическим и визуальным контролем".

[Svetlana L]

для назначения проверки должны предоставить вам Постановление о проведении проверки, указывается период, кто ведет проверку, что конкретно проверяют. к постановлению должен быть приложен перечень документов необходимых для проведения проверки. И все это в напечатаном виде с живыми печатями и подписями. И никаких телефонов и факсов.
Документы по описи предоставляются в налоговую и проверка не может длиться более двух месяцев.

[Хи-хиМера]

для назначения проверки должны предоставить вам Постановление о проведении проверки, указывается период, кто ведет проверку, что конкретно проверяют. к постановлению должен быть приложен перечень документов необходимых для проведения проверки. И все это в напечатаном виде с живыми печатями и подписями. И никаких телефонов и факсов.
Документы по описи предоставляются в налоговую и проверка не может длиться более двух месяцев.

Вы это о камеральной проверке?

РСПП осудил поправки в Налоговый кодекс

Газета "Бизнес"/ Вчера Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) разослал средствам массовой информации проект «Обращения бизнес-сообщества по законопроекту, направленному на совершенствование налогового администрирования». Как отмечается в документе, предложенная Минфином редакция статей Налогового кодекса сохраняет возможность «для фактического превращения камеральных проверок в выездные» и не устанавливает четкого механизма взаимодействия налогоплательщика и налогового органа в ходе контрольных мероприятий. Бизнесмены отмечают, что ужесточается налоговая политика государства в отношении малых предпринимателей. «В тех же размерах, что и для организаций, вводится налоговая ответственность индивидуальных предпринимателей за грубое нарушение правил учета и составления отчетности». В связи с этим бизнес «с сожалением констатирует тот факт, что представленный законопроект не обеспечивает выполнение поручения президента, не направлен на улучшение качества налогового администрирования и, напротив, создает дополнительные барьеры в финансово-хозяйственной деятельности налогоплательщиков». Предприниматели считают, что текст законопроекта нуждается в существенной доработке.

http://www.klerk.ru/news/?24190

[Наталья Хацела]

А мне этот законопроект в целом понравился. Он конкретизирует процедуру проведения камеральных проверок (чего сейчас нет в НК). Это уже благо.
Вообще законопроект большой, касается не только камеральных проверок.
Конечно, нет предела совершенству Мы дали порядка 30 предложений к нему. А сколько их еще будет!!!