Карта физ лица или р/с при аренде помещения

[Lesan1]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, история такая. Я собственник магазина сдаю в аренду свое помещение. Арендатор требует открыть мне ИП, и просит реквизиты счета банка на физ лицо и утверждает, что я имею право получать арендную плату на карточку физ лица, а налоги платить по упрощенки. Как мне кажется если я деньги буду получать как физ лицо то и платить налоги как физик 13%. Подскажите пожалуйста кто прав очень нужно))))

[Зета]

Вы можете не регистрироваться в качестве ИП. Требование арендатора неправомерно

[Lesan1]

Арендаторы работают только с юр лицами , получается я открываю р/с и получаю деньги на счет, а потом могу скинуть на счет физика чтобы не платить комиссию банку.

[Зета]

Ну если вы готовы согласиться, то регистрируйте ИП. Деньги можно принимать сразу на карту. Надо только сообщить в налоговую об использовании личного счета в предпринимательской деятельности

Про фиксированные взносы знаете?
Про то, что продавать потом если будете, то тоже заплатите 6% с продажной цены, тоже знаете? Если на тот момент будете ИП

[Lesan1]

И как же мне поступить?))) вы про пенс взносы имеете ввиду. И еще арендная плата сумма не маленькая...

[Зета]

Если не меньше 50 тысяч в месяц, то тогда фиксированные вам не страшны. Они будут уменьшать налог

[Lesan1]

Аренда намного больше, еще вопрос могу ли я уменьшить сумму налога кроме фикс платежей, если я на упрощенки на 6%, допустим путем штата работников.спасибо вам большое)))

[Зета]

Если будут работники, то уменьшать сможете налог не более, чем на 50%

[Lesan1]

Спасибо Вам большое. Вы мне очень помогли

[Над.К]

Арендатор требует открыть мне ИП,

Может поискать более сговорчивого? Это не дело, когда арендатор такие условия выставляет.

[Просто Таша]

Ага, и платить 13% НДФЛ. Если аренда в месяц больше 50 тысяч, то ИП на УСН-6 выгодней. Сдать раз в год декларацию не так уж хлопотно.

[Lesan1]

Нет, он не против работать с физиком, мне кажется для меня самой это не очень выгодно или я ошибаюсь. Сами понимаете никому лишнюю копеечку платить не хочется

[Над.К]

Просто Таша, зато при продаже помещения не будет проблем. Недвижимость судя по всему недешевая, и платить потом при продаже 6% будет просто обидно. Если можно ничего не платить вообще

[Lesan1]

Продавать не собираюсь, да и помещение на физ лицо

[Просто Таша]

Над.К, о продаже на данный момент речи нет. Пока речь о сдаче в аренду и за год разница в налогах в два раз: при арендной плате по договору 50 тысяч в месяц - 78 тысяч НДФЛ с физика и 36 тысяч с ИП на УСН-6.
И поправь, если ошибаюсь: сняться с учета как ИП перед продажей недвижимости вроде проблем не составляет?

[Над.К]

да и помещение на физ лицо

А оно на ИП и не бывает.
Ну если продавать не собираетесь, то имеет смысл регистрировать ИП, да.

сняться с учета как ИП перед продажей недвижимости вроде проблем не составляет?

По мнению Минфина и ФНС проблемы будут.

[Lesan1]

Спасибо большое и все таки если мне деньги будут перечислять на карточку физ лица , могу ли я работать как ИП и отчитываться по усн

[Над.К]

да. Только не забудьте уведомить налоговую и ПФ об использовании этого счета в предпринимательской деятельности.

[!Сергуня]

Спасибо большое и все таки если мне деньги будут перечислять на карточку физ лица , могу ли я работать как ИП и отчитываться по усн

А не хотите еще раз перечитать Договор с банком, который подписан Вами собственноручно при открытии пластикового счета? Там наверняка есть условие, что Вы обязуетесь не проводить по счету операций, связанных с предпринимательской деятельностью.

И если так оно и есть - то все зависит от Вашей жизненной философии. Если она дозволяет нарушать взятые на себя обязательства, то используйте для расчетов по аренде пластиковый счет. Если не дозволяет - не используйте.

[robocop]

Там наверняка есть условие, что Вы обязуетесь не проводить по счету операций, связанных с предпринимательской деятельностью.

И всё же, что такое лицевой счёт? НК ст. 23.2 " Налогоплательщики - организации и индивидуальные предприниматели ... 1) об открытии или о закрытии счетов (лицевых счетов)"
С точки зрения простого человека - это его счёт ФЛ в Сбербанке. Мой лицевой счёт в ДЭЗе вроде тут никаким боком к закону не притянуть. Законодатели наши (при всей их занятости покупкой собственности в дальнем зарубежье) стараются писать законы так, чтобы простым гражданам было понятно. Вроде всё просто и линейно. Выдумывать, что это какой-то вариант названия счёта ИП ИМХО странно. Таки законны ограничения ЦБР и вытекающие требования банков или нет? ИМХО нет.

[!Сергуня]

Выдумывать, что это какой-то вариант названия счёта ИП ИМХО странно. Таки законны ограничения ЦБР и вытекающие требования банков или нет? ИМХО нет.

Интересный подход...

Для ответа на вопрос давайте сначала уточним следующее:
1. Законен ли Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"?
2. Законен ли Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности"?
3. Законны ли положения ГК РФ об обязательствах и о договоре (статьи 307-453)?

Как считаете?

ЗЫ И еще хотелось немного уточнить...
1. Когда человек покупает за наличку контейнер лимонада для последующей перепродажи в своем магазине - он действует как ИП. Это простым гражданам должно быть понятно;
2. Когда этот же человек, загрузив весь контейнер в свой грузовичок, решит прикупить себе бутылочку лимонада, чтобы утолить жажду - он действует как ФЛ. Это простым гражданам тоже должно быть понятно. Так же понятно, "как две дырочки в носу".

Не так ли?

[robocop]

Если у Вас нет замечаний по НК, то мы договорились. Т.к. дальше исходим из "Если в законе есть неопределенность, она трактуется в пользу налогоплательщика"

[robocop]

А по поводу "ГК РФ об обязательствах и о договоре " - это вопрос отношений договаривающихся сторон. Если вторая сторона "смотрит сквозь пальцы" на это нарушение, то стороны сотрудничают дальше. И так, наверно, работают половина из 4-х млн ИП и их банки. Это исключительно хозяйственная деятельность, в которой каждый день есть проблемы, и каждый день их нужно как-то решать. И люди решают. Вот так сложилось у нас.

[!Сергуня]

Если у Вас нет замечаний по НК, то мы договорились. Т.к. дальше исходим из "Если в законе есть неопределенность, она трактуется в пользу налогоплательщика"

ОК, договорились. Попытаемся найти неопределенности.

1. Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", ст.7:

Статья 7. Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц.

2. Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности", ст.2:

Банковская система Российской Федерации включает в себя Банк России, кредитные организации, а также представительства иностранных банков.
Правовое регулирование банковской деятельности осуществляется Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", другими федеральными законами, нормативными актами Банка России.

3. Инструкция Банка России от 14.09.2006 N 28-И "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)", глава 2:

2.1. Банки открывают в валюте Российской Федерации и иностранных валютах: текущие счета; расчетные счета; бюджетные счета; корреспондентские счета; корреспондентские субсчета; счета доверительного управления; специальные банковские счета; депозитные счета судов, подразделений службы судебных приставов, правоохранительных органов, нотариусов; счета по вкладам (депозитам).
2.2. Текущие счета открываются физическим лицам для совершения расчетных операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой.
2.3. Расчетные счета открываются юридическим лицам, не являющимся кредитными организациями, а также индивидуальным предпринимателям или физическим лицам, занимающимся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, для совершения расчетов, связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой.

4. "Положение о правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" (утв. Банком России 16.07.2012 N 385-П), пп.4.31,4.42:

Счет N 40802 "Физические лица - индивидуальные предприниматели"

4.31. Назначение счета - учет поступления и расходования денежных сумм физических лиц - индивидуальных предпринимателей. Счет пассивный.

Счет N 40817 "Физические лица"
4.42. Назначение счета - учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Счет открывается в валюте Российской Федерации или в иностранной валюте на основании договора банковского счета. Счет пассивный.

В принципе, уже достаточно. Написано так, что любая домохозяйка поймет.

Неопределенностей нет. Остались положения ГК РФ об обязательствах и договорах. В случае, когда одна из сторон "в гробу видит свои обязательства" по собственноручно подписанному договору банковского текущего счета ФЛ, возможны трения сторон.

Особенно когда вторая сторона желает, чтобы операции ее клиентов совершались в правовом поле, а не вне его.

[Над.К]

Инструкция Банка России от 14.09.2006 N 28-И "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)", глава 2:

Эта инструкция для банков. Клиентам она глубоко фиолетова. И не надо пытаться говорить о том, что все нормативные акты ЦБ касаются абсолютно всех в стране. Они касаются только тех, для кого этот конкретный нормативный акт написан.

В случае, когда одна из сторон "в гробу видит свои обязательства" по собственноручно подписанному договору банковского текущего счета ФЛ, возможны трения сторон.

Это дело сторон договора. Их личное. О чем Вам уже не один раз писали.
Ваше лоббирование интересов банков вряд ли найдет понимание в этом разделе Поскольку дарить свои деньги банкам просто за то, что счет расчетный, а не какой-то другой, никто желания не имеет. Хотите можете дарить сами. А мы как-нить без расчетных счетов проживем.

[!Сергуня]

Эта инструкция для банков. Клиентам она глубоко фиолетова. И не надо пытаться говорить о том, что все нормативные акты ЦБ касаются абсолютно всех в стране. Они касаются только тех, для кого этот конкретный нормативный акт написан.

Что Вы говорите? А я что-то грешным делом подумал, что в стране (сорри за самоцитирование):

Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", ст.7:
Статья 7. Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц.

Ладно, ликбез больше не устраиваю. Вам "двойка".

ЗЫ Я понимаю, конечно, что иногда можно "смотреть в книгу и видеть фигу". Со мной такое происходит редко. В основном при чтении беллетристики или какой-нибудь Википедии...

[robocop]

Особенно когда вторая сторона желает, чтобы операции ее клиентов совершались в правовом поле, а не вне его.

Если бы Сбербанк захотел, то выявил бы все такие счета за 1 день. Достаточно отсеять переводы между счетами одного лица, ЖКХ и детсад, останется немного, их проверить вручную. Характер операций, повторяемость, переводы от организаций (с точными формулировками), переводы от граждан (что ещё интереснее).

Не делают. Не хотят?

[Над.К]

Ладно, ликбез больше не устраиваю. Вам "двойка".

Нда... Тут похоже уже интеллект бессилен. Позвольте поинтересоваться, касается ли Вас лично как физлицо ну... первое попавшееся Указание Банка России от 29.12.2008 N 2161-У
(ред. от 04.03.2013) "О порядке составления и оформления мемориального ордера"
Да или нет?
Инструкция Банка России от 14.09.2006 N 28-И для банков. И она о том, как, когда и кому открывать счета. А не об ограничении операций по счетам для физлиц. Там ни слова не написано про запрет, заметили? Назначение есть, а запрета нет. Разницу ощущаете? И даже если бы он был, это было бы малоинтересно. Санкций за это нет. И мы возвращаемся все к тому же - к отношению двух сторон договора. Если их все устраивает, значит они продолжают работать дальше. Банки устраивает, ИП тоже. Один Вы недовольны и ЦБ Ну ЦБ понятно, а Вам-то что? Очень хочется в чужой карман залезть в пользу своего банка?

Со мной такое происходит редко.

Это Вам так кажется. Вы уже тут показали, сколько фиг Вы видели в том же УК, когда пытались тут на ровном месте запугивать людей несуществующими санкциями

[!Сергуня]

Если бы Сбербанк захотел, то выявил бы все такие счета за 1 день.

"Если бы да кабы да во рту росли грибы"(с)...
Все банки опасаются санкций регулятора (ЦБ РФ). Кроме Сбера.

Не делают. Не хотят?

Наверное. Они ж знают, что регулятор (он же - главный акционер Сбера, 57,58% доли в Сбере) "сам себя не высечет"...
А Вы до сегодняшнего дня не знали.

Попробуйте вот, проверьте сами себя с пристрастием, да оштрафуйте за нарушения. Вряд ли получится.

Инструкция Банка России от 14.09.2006 N 28-И для банков. И она о том, как, когда и кому открывать счета. А не об ограничении операций по счетам для физлиц. Там ни слова не написано про запрет, заметили? Назначение есть, а запрета нет. Разницу ощущаете?

Конечно. Я Вам про договор и про нарушения его условий одной из сторон, а Вы мне про инструкцию ЦБ РФ. Я Вам про то, что на основе инструкций ЦБ РФ составляются договора банковского счета, а Вы эту тему упорно не желаете обсуждать. Я Вам про то, что в Законе пишут, что он обязателен к исполнению для всех юрлиц (включая банки) и ИП (уже третий раз талдычу), а Вы опять сделаете вид, что такой фразы в Законе нет.

ЗЫ В этой Инструкции также нет запрета на то, чтобы сушить кошек в микроволновой печи после купания. Но это ж не говорит о том, что так можно делать.

И мы возвращаемся все к тому же - к отношению двух сторон договора. Если их все устраивает, значит они продолжают работать дальше.

Не всегда все всех устраивает, это не секрет. Иначе бы люди сюда не постили о своих проблемах во взаимоотношениях с банками.

Нда... Тут похоже уже интеллект бессилен. Позвольте поинтересоваться, касается ли Вас лично как физлицо ну... первое попавшееся Указание Банка России от 29.12.2008 N 2161-У
(ред. от 04.03.2013) "О порядке составления и оформления мемориального ордера"
Да или нет?

Давайте мой скромный интеллект оставим в покое, ему и так неплохо, без Вашего внимания. Во взаимоотношениях с банками, если кто еще не в курсе, клиент банка и банк руководствуются не Инструкций для составления мемоордеров. И не книгой "Три поросенка"

А Договором Банковского счета... Вы не знали?

[Над.К]

Все банки опасаются санкций регулятора (ЦБ РФ). Кроме Сбера.

И не только Сбер позволяет пользоваться счетами физлиц для получения доходов ИП

Я Вам про договор и про нарушения его условий одной из сторон, а Вы мне про инструкцию ЦБ РФ.

Мы вообще-то уже раз пять в разных темах про договор поговорили. И о том, что договор это дело обеих сторон договора. А не Ваше. Если стороны устраивает положение дел, они продолжают работать.

Я Вам про то, что в Законе пишут, что он обязателен к исполнению для всех юрлиц

ЧТо обязательно? Запрета использовать счета для предпринимательских целей нет. Вы его так и не показали в законе И даже в НПА ЦБ. Есть инструкция, где банкам разъясняется, какие счета и кому открывать. Но там нет инструкции для клиентов банка о том, как пользоваться счетами. И нет никаких запретов.
Более того, даже если бы они были, ввиду отсутствия санкций (а таковые представить вообще сложно в данной ситуации), ни один запрет не будет играть никакой роли.

В этой Инструкции также нет запрета на то, чтобы сушить кошек в микроволновой печи после купания.

А что, это инструкция об использовании микроволновок? Тогда это не в юрисдикции ЦБ Не удачный пример, однако.

Не всегда все всех устраивает,

Вот когда кого-то не устраивает использование счета в предпринимательских целях, стороны решают свои проблемы.

наче бы люди сюда не постили о своих проблемах во взаимоотношениях с банками.

Большинство этих проблем вызваны излишним вахтерством банков и причем как раз по расчетным счетам. А не по личным счетам физлиц.