Неработающий человек в накладной

[apm]

ООО на ОСН.
В накладной торг-12 в графе "отпуск груза произвел" указываю совершенно выдуманное лицо кладовщик ФИО такая-то... . Данный кладовщик в организации не работает. Делаю это для того, чтоб за мылить глаза клиентам, т.к. в организации всего два человека числиться.
Вопрос: не будет ли от налоговой вопроса по этому поводу. И можно ли сказать, например при проверке, что данный человек работает без содержания по собственной инициативе.
Спасибо!

[Зета]

данный человек работает без содержания по собственной инициативе.

Он же выдуманный у вас..

А вообще полный бред

[apm]

Зета - из контекста нехорошо выдергивать фразы. Сказано же-сказать налоговой, если спросят и вопрос-прокатит?
Бред не бред-но это свершившиеся факт!!!

[Просто Таша]

ээээ...так хочется вопросов по поводу неоформленных сотрудников и серой зарплаты с неуплаченными налогами-взносами?
Не факт, что налоговая будет в этом ковыряться, но все может быть...

данный человек работает без содержания по собственной инициативе.

ага, нам хлеба не надо - работу давай

[apm]

ковыряться наверно будут - т.к. в каждой накладной на отгрузку и соответственно в возвратной от покупателя, ее роспись и расшифровка. А может правду сказать(если спросят), что писали специально, чтоб придать солидности фирме. Криминал то тут в чем? А вообще проверка из налоговой когда должна быть? Фирме третий год пошел уже?

[Просто Таша]

Фирме третий год пошел уже?

Вы у нас спрашиваете?)))

А вообще проверка из налоговой когда должна быть?

это мало зависит от "стажа" фирмы. Сдаете отчетность, платите налоги, представляете пояснения камеральщикам, не попадаете под критерии выездной проверки, обороты небольшие - и 10 лет могут не придти.

Криминал то тут в чем?

в якобы неоплачиваемом труде. Мало кто поверит, что у Вас кто-то работал бесплатно. Первое, что придет в голову проверяющим, - серая зарплата, неуплаченный НДФЛ, взносы, непроведенная выручка.

[apm]

обороты небольшие - и 10 лет могут не придти.

это какие небольшие? по вашему опыту-сколько не много это?

в якобы неоплачиваемом труде. Мало кто поверит, что у Вас кто-то работал бесплатно. Первое, что придет в голову проверяющим, - серая зарплата, неуплаченный НДФЛ, взносы, непроведенная выручка.

Ну а дальше что?
Ну не было никакого работника скажим, умышленно указывали третье лицо. Имхо это всеже криминал уже.
Может по исправлять все накладные - по зачеркивать фамилию и подпись на правильную.
Как быть-факт то совершившийся уже?

[ZZZhanna]

ООО на ОСН.
В накладной торг-12 в графе "отпуск груза произвел" указываю совершенно выдуманное лицо

Возможно, и покупателя подставляете. Если при встречной проверке окажется, что документы подписаны неустановленным лицом, то могут у покупателя выкинуть документы из расходов и счета-фатуры из вычета по НДС.

А вообще вот интересно, каким образом вы будете доказывать, что это лицо выдуманное, а не просто неоформленное официально?

[apm]

А вообще вот интересно, каким образом вы будете доказывать, что это лицо выдуманное, а не просто неоформленное официально?

у организации нет помещений для осуществл. деят. - работаю дома при номинальном ген.директоре.Юр.адрес тоже на квартиру гены.
А так. если докажу, но есть ли криминал в этом-что выдумал лицо специально с целью улучшения маркетинга так сказать. Поднял сейчас доки: с основания до июля 12года подписывал я в этой графе. Потом выдуманное лицо-с сегодняшнего дня опять я.

[ZZZhanna]

работаю дома при номинальном ген.директоре.Юр.адрес тоже на квартиру гены.

Возникает следующий вопрос - откуда отгружается товар?

[Анжелика Ник]

работать дома не запрещено.. зачем для этого использовать номинала не понятно.. наводит на определенные мысли..

[apm]

везется мною в автотрейдинг раз в неделю за 100 км. Раз в год кто-то и приезжает на адрес или если срочно, забор экспрес-почта делает.

[apm]

работать дома не запрещено.. зачем для этого использовать номинала не понятно.. наводит на определенные мысли..

Может и неправильно выразился-гена совсем не номинальный. Просто на себя тогда не мог оформить ООО.

[apm]

Подскажите коллеги по теме: что мне сейчас делать-то?
Спасибо!

[mizeri]

Делаю это для того, чтоб за мылить глаза клиентам, т.к. в организации всего два человека числиться.!

Я работала в организации (торговля, опт, автозапчасти, солидные объемы), где было два человека - я и директор. И подписи на всех документах были наши. И на глупые вопросы "а у вас что грузчика/кладовщика нет?" так и отвечали, что нет, сами грузим, а то и машина напрямую идет с грузом от поставщика до клиента. И как-то никого не удивляло. Вы не солидности добавляете а проблем и себе и клиентам.
Сейчас начать подписываться своим именем, вот и все.

[apm]

Сейчас начать подписываться своим именем, вот и все.

Уже начал, спасибо. А вот с теми накладными за 8месяцев с "мертвой душой" что делать?

[saigak]

забить и дрожать 3 года

[apm]

а почему три года-то?

[mizeri]

а почему три года-то?

Срок давности))

[apm]

т.е через три года-эти накладнушки можно вообще выбросить и не показывать ни кому?
А так, кто нить ответит:
Прокатит ли налоговикам, что для маркетинга выдумал человека в накладную?

[ZZZhanna]

Не прокатит.
1. В документах на прием товара нет подписи уполномоченных лиц (фиктивная подпись несуществующего человека не может считаться правомочной) => документ не соответствует признакам первичного документа и не может быть принят к учету, => нет подтверждения приемки товара.
2. В документах на отгрузку тоже самое => нет оснований для включения отгруженного товара в расход
3. Нарушение Трудового и Налогового Кодекса - работал неоформленный работник, получал черную зарплату, с которой не платились налоги - и докажите, что это было не так.
Доначислить налоги и взносы от зарплаты проблематично, а вот выкинуть все расходы из прибыли или что у вас там.
Ну и от покупателей привет - им ваш товар из расходов выкинуть могут... А если еще и НДС там был...
Вообще, конечно, додуматься до такого при наличии фактической легальной деятельности, это ж надо суметь...

[saigak]

Ну и от покупателей привет - им ваш товар из расходов выкинуть могут... А если еще и НДС там был..

ну вряд ли они и сч-ф фиктивным работником подписывали....

[ZZZhanna]

Счета-фактуры без подтвержденной отгрузки (т.е. по сути, без накладной) превратятся в пустые бумажки...

[apm]

Не прокатит.
1. В документах на прием товара нет подписи уполномоченных лиц (фиктивная подпись несуществующего человека не может считаться правомочной) => документ не соответствует признакам первичного документа и не может быть принят к учету, => нет подтверждения приемки товара.
2. В документах на отгрузку тоже самое => нет оснований для включения отгруженного товара в расход
3. Нарушение Трудового и Налогового Кодекса - работал неоформленный работник, получал черную зарплату, с которой не платились налоги - и докажите, что это было не так.
Доначислить налоги и взносы от зарплаты проблематично, а вот выкинуть все расходы из прибыли или что у вас там.
Ну и от покупателей привет - им ваш товар из расходов выкинуть могут... А если еще и НДС там был...
Вообще, конечно, додуматься до такого при наличии фактической легальной деятельности, это ж надо суметь...

1.2. но две других, что повыше - не фиктивные же и по важней будут.
3. доказать то как раз не проблема.

А так конечно мнения все же разошлись: одни говорят срок давности, другие - копаться не будут, третьи-все плохо, кранты за это, сушите весла. Где же истина?
Я все же склоняюсь к тому, чтобы сказать, что человек помогал на добровольных началах. Работают же добровольно советниками, помощниками губернаторов, депутатов и подписывают бумаги будь здоров. Законом вроде незапрещено подписывать первичные доументы оформленным человеком на добровольных началах.
Вот как только моего помощника оформить правильно - пока не знаю?

[ZZZhanna]

Я все же склоняюсь к тому, чтобы сказать, что человек помогал на добровольных началах

С мат.ответственностью?
Не думаю, что это хороший вариант.

Где же истина?

Истина вскроется при проверке. Если проверка будет. Если обратят внимание на этот момент.

[apm]

Не прокатит.
1. В документах на прием товара нет подписи уполномоченных лиц (фиктивная подпись несуществующего человека не может считаться правомочной) => документ не соответствует признакам первичного документа и не может быть принят к учету, => нет подтверждения приемки товара.
2. В документах на отгрузку тоже самое => нет оснований для включения отгруженного товара в расход
Ну и от покупателей привет - им ваш товар из расходов выкинуть могут... А если еще и НДС там был...

Вот что, на просторах интернета всколзь нашел:

Таким образом, ошибки в оформлении первичных документов не являются основанием для отказа налогоплательщику в принятии к учету таких документов (см. Постановления от 09.04.2007 № Ф08-1677/2007-714А, от 20.03.2007 № Ф08-1288/2007-527А, от 27.02.2007 № Ф08-69/2007-256А).

Суды приходят к общему выводу о том, что отказ в признании расходов по мотиву наличия недостоверных сведений в первичных документах будет обоснован только в том случае, если налоговый орган докажет, что операция, совершенная налогоплательщиком, носит фиктивный характер. То есть что товары (работы, услуги) реально не приобретались или приобретались по цене иной, нежели указана в документах. Если же затраты налогоплательщика по приобретению товара (работ, услуг) реальны, то пороки в оформлении первичных документов не должны служить основанием для непризнания расходов. Отметим, что такая позиция нашла свое отражение в судебной практике. Например, ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 29.05.2007 № А56-15852/2006 признал расходы документально подтвержденными, несмотря на то что договор и первичные документы были подписаны неустановленным лицом. По мнению суда, представленные документы в совокупности доказывали факт приобретения товаров и их оплаты. К аналогичному выводу пришел ФАС Уральского округа. В Постановлении от 21.08.2007 № Ф09-8858/06-С3 указано, что совершение сделки лицом, не имеющим полномочий на ее совершение, не влечет недействительности сделки для целей налогообложения, если экономический результат сделки фактически достигнут.
http://www.allcons.ru/line/on-line_k...ve/nalog/4-01/

[ZZZhanna]

Ну вот с моей точки зрения будет непросто доказать нефиктивность сделки - офиса нет, склада нет, если товар возится непосредственно от вашего поставщика вашему покупателю - должны быть правильно оформлены документы в плате грузоотправитель - грузополучатель, подпись на документах фиктивная...
Вы готовы судиться? Это ж тоже небесплатное удовольствие.

[apm]

У меня почти все покупатели-известные заводы и НИИ на всю РФ, имеющие имена собственные. Склад в подвале, под квартирой. Товар привозится туда и приходуется, а потом отгружается мной.

[apm]

Все спасибо за ответы-надеюсь на продолжения банкета.
Уважаемые господа-если откинуть все сомнения по докажу/недокажу фиктивность сделок, труда помощника без оформления безвозмезно ит.п.
Вообще будет считаться нарушением законодательства роспись данного лица в накладной в графе отпуск груза разрешил, который ...но вы меня поняли.
Ну или опять же лучше сказать-писал выдуманное лицо, чтоб клиенты лишних вопросов не задавали...

[mizeri]

Вообще будет считаться нарушением законодательства роспись данного лица в накладной в графе отпуск груза разрешил, который ...но вы меня поняли.

Да.

Ну или опять же лучше сказать-писал выдуманное лицо, чтоб клиенты лишних вопросов не задавали...

Вы хоть представляете как такое объяснение будет выглядеть в глазах не только проверяющих, но и любого другого человека?
Выдумать кладовщика Петрова, чтобы было красиво.