Имущество предприятия

[l_e_a]

Что с ним делать?
Какие должны быть у фирмы документы, оправдывающие расположение на ее территории объектов ОС?

На балансе числятся только два объекта. На все остальное нет документов.
Какие существуют формы договоров (например о том, что это имущество бывших арендаторов или учредителей) и чем чревато не отражение на балансе этих объектов?

[Денис В.]

чем чревато не отражение на балансе этих объектов?

Максимум принудительной инвентаризацией, приходованием м доначислением прибыли. Ну и плюс отсутствие первичных документов.
Мало хорошего.

По-подробнее плс, откуда взяты ОС?
Может они самортизированы или списаны?

[l_e_a]

По-подробнее плс, откуда взяты ОС?
Может они самортизированы или списаны?

Фирме лет 10. Имущество появилось вместе с въездом арендаторов. Это имущество учредителей. Оформлено только пара телевизоров. Остального имущества очень много, поскольку это образовательное учреждение можно представить, что там есть - ПК, инвентарь, мебель и прочее. В Уставе частично есть перечень, но только в Уставе.

[Smic]

Максимум принудительной инвентаризацией

На каком основании?

[DIR]

Документы должны быть только на то, что вы проводите по бухучету. То, чего нет в бухучете, не требует никаких документов.

[Денис В.]

На каком основании?

пп.6 п.1 ст. 31.

Это имущество учредителей.

То есть оно вносилось в ачестве взноса в УК??

[DIR]

Процитируем поподробнее:

проводить инвентаризацию принадлежащего налогоплательщику имущества

Все правильно? Так вот, здесь главное слово: принадлежащего.
не принадлежит налогоплательщику? не подвергается инвентаризации.
Что принадлежит налогоплательщику? То, что у него на балансе, то, что на учете, то, что подтверждено документами.
Нет собственности - нет ответственности.

[Денис В.]

Нет собственности - нет ответственности.

Не был бы столь категоричным. Реализацию прав на имущество можно доказывать не только первичными документами.

здесь главное слово: принадлежащего.

Почти согласен. Просто можно не сойтись во мнении принадлежит или нет. Вы будете отнекиваться, но не уверен, что сможете на просьбу судьи подтвердить откуда имущество, дать документированно подтвержденный ответ.
К тому же налоговикам даны права привлекать экспертов, которые как мне видится, смогут дать заключение об использовании имущества. И помимо результатов инвентаризации будет еще отсутствие первички.

[Smic]

Вы будете отнекиваться, но не уверен, что сможете на просьбу судьи подтвердить откуда имущество, дать документированно подтвержденный ответ.

Легко: актом передачи физиком имущества, принадлежащего физику, в безвозмездное пользование организации.

[Денис В.]

хм... и переформулировка в безвозмездное получение имущественных прав (п.8 ст. 250)?
Ну если так легче?

[Smic]

хм... и переформулировка в безвозмездное получение имущественных прав (п.8 ст. 250)?
Ну если так легче?

И что из этого? Там еще в конце есть ссылка на Ст. 251, в ней п.10. Почитайте.

[Денис В.]

в ст. 251 всего два пункта.

Если все-таки Вы имели в виду пп.10 п.1, то заем можно распространять только на вещи, объединенные родовыми признаками.
Компьютер или здание индивидуальны и таковыми увы не являются.
К тому же существо данного пользования подходит к ст. 689 ГК значительно больше, чем к 807-й. А как Вы сами знаете (наверное), применительность тех или иных норм ГК проиходит не из шапки договора, а отношений, которые он устанавливает.

[l_e_a]

То есть оно вносилось в ачестве взноса в УК??

Частично да, но также ими было передано имущество для осуществления деятельности, на которое нет ни одного документа и оно ни где не значится.

[Денис В.]

В дополнение:
По договору займа вещи передаются в собственность. Что требует и соответствующего учета. Так что ссылка на 251-ю не канает.

[Денис В.]

l_e_a, самое простое в таком случае сделать аренду имущества с копеечной арендной платой.

[l_e_a]

l_e_a, самое простое в таком случае сделать аренду имущества с копеечной арендной платой.

Каким годом должен быть оформлен Договор аренды, если имущество находится на территории предприятия 10 лет ? Можно ведь хоть с сегодняшнего дня? Ведь за 10 лет никакие инстанции не обращали на него внимания.

И каким образом осуществлять платеж за аренду частному лицу? Из кассы предриятия? А банк разрешит?

[DIR]

Реализацию прав на имущество можно доказывать не только первичными документами.

Странно... Мы здесь говорим о реализации прав? Налоговая будет смотреть ГК?
Я въехал в арендуемое помещение. В нем оставалась мебель и компьютеры. Арендодатель не требует их возврата. Вы считаете, что при проверке их мне в основные включат????
Очень странно.
И без документов?
Еще страннее...

[Smic]

в ст. 251 всего два пункта.
Если все-таки Вы имели в виду пп.10 п.1,

именно ее.

то заем можно распространять только на вещи, объединенные родовыми признаками.
Компьютер или здание индивидуальны и таковыми увы не являются.

Но два компа по одному договору я могу передать? Могу. А один комп по одному договору? Тоже. Вещи, объединенные разными родовыми признаками, я передам по разным договорам. Компы (комп) отдельно, здания (здание) - отдельно.

[Денис В.]

l_e_a, я думаю, договор аренды должен быть заключен на момент проверки.

А банк разрешит?

А зачем его спрашивать?

Я въехал в арендуемое помещение. В нем оставалась мебель и компьютеры. Арендодатель не требует их возврата. Вы считаете, что при проверке их мне в основные включат?

Ну я вижу по-крайней мере попытку или включить в основные или в безвозмездно пользуемые.

И без документов?

Факт пользования по-крайней мере можно и без документов по передаче имущества. Инвентаризация во всяком случае может выявить наличие на п/п имущества, не отраженного в учете.

Налоговая будет смотреть ГК?

я бы посмотрел на ее месте

[l_e_a]

Допустим внеУставное имущество оформлю договором Аренды, а то, что указано в Уставе? Ведь там срок его нахождения на территории очевиден - Устав формируется параллельно с регистрацией, т.е. 10 лет назад.
Как быть с тем имуществом? Какие формы Договором можно использовать? С какими датами?

[Денис В.]

Но два компа по одному договору я могу передать? Могу.

Да, так годится. Если компы одинаковые. Но передача в собственность?

[Денис В.]

l_e_a, имущество, поименованное в уставе, вносилось в УК. Стало быть смотрите период наполнения уставняка. Если прошло 10 лет, то они скорей всего уже списаны.

[l_e_a]

А зачем его спрашивать?

Ну как зачем ...
Я вот например не спросила можно ли из кассы возвращать займ ...
Недавно была проверка и мне сделали замечание - деньги нужно было прокрутить через расчетный счет - сдать средства на Р/С, а потом выписать чек с назначением - Возврат Займа.

А на прямую из кассы можно тратить только на ЗП и хоз.расходы, а аренда уже к хоз.расходам не относится - может ее тоже нужно прокручивать ?

[Денис В.]

l_e_a, да поймите, разрешит Вам банк тратить или нет - все равно. Нарушение этого разрешения ненаказуемо.

[l_e_a]

l_e_a, да поймите, разрешит Вам банк тратить или нет - все равно. Нарушение этого разрешения ненаказуемо.

Да это я понимаю, что не наказуемо. В самом Банке сказали, что это просто замечание. Скорее всего я обойду банк и сделаю как Вы говорите, но просто интересно - раз кто-то что-то не рекомендует, значит есть еще и другой способ решения вопроса, который всех удовлетворит.

[Lisaya]

А на прямую из кассы можно тратить только на ЗП и хоз.расходы, а аренда уже к хоз.расходам не относится - может ее тоже нужно прокручивать ?

Удивительное рядом. Если в банке есть разешение тратить выручку на хозрасходы, то платите. А что онитогда к хозрасходам относят?
А в отношении имущества думаю ак: выловить,что включено в Уставный фонд и вносилось учредителем, если не списано, то на 01 и 02 должны быть остатки. а остальное: придумать какой нибудь перечень от арендатора, то он вам это все дал в пользование и стоимость этого пользования включена в арендную плату.

[Денис В.]

стоимость этого пользования включена в арендную плату.

можно и так

[Lisaya]

когда у меня было образоват.учреждение, учет велся уще вручную. На 01 и 02 стояла сумма и были ведомости учета инвентаря и прочего, ее надо поискать, а еще переход с малоценки на основные средства, тоже где нибыдь в архиве. Может в тот период и потерялось, когда списывали стоимость и теряли штуку.(единицу измерения)

[l_e_a]

Вообще, данная потребность возникла в связи с тем, что Лицензионная палата в списке документов для продления Лицензии - предъявила пункт - Договор на право пользования оборудованием.

Поскольку такого Договора не оказалось мне нужно в срочном порядке придумать его содержание! (Если у кого есть образцы - буду благодарна)
Но раз будет такой Договор, то и остальные инстанции придется удовлетворить и отразить все изменения в Учете, хотелось узнать все тонкости. И если для Лицензионной Палаты достаточно только договора, то для остальных нет.
Спасибо всем за мнения .

[Lisaya]

Договор на право пользования оборудованием.

Какой может быть договор, если оно ваше? и что они имеют в виду? Докажите, другим договором, той же арендой