Мыши - что это, материал или ОС

[RomaH]

Вобщем нет у нас единого мнения
Купили тут мышей кучку, жесткий диск, клавиатуру - экономический отдел (есть такой) ставят счет на оплату по 310, бухгалтер на ОС говорит - это запчати.
Вобщем что скажите?
И еще вопрос - покупаем компьютер - имеем накладную с полной "спецификацией" т.е. корпус - 1 штука - 1000 рублей
жесткий диск одна штука - 3000 рублей - и т.д. -
надо акт сборки?

[stas®]

мыши - это животные на выращивании и откорме

[BorisG]

- экономический отдел (есть такой) ставят счет на оплату по 310, бухгалтер на ОС говорит - это запчати.

Правы оба Кто будет прикрывать задницу перед КРУ, тот и прав. Но... правее бух с методической точки зрения

И еще вопрос - покупаем компьютер - имеем накладную с полной "спецификацией" т.е. корпус - и т.д. -

RomaH, называй вещи своими именами покупаем не компьютер, а комплектующие, конструктор "сделай сам", для сборки на коленке

надо акт сборки?

Документ желательный, но вовсе не обязательный Тем более, что в 70н для этого и 106 счет есть

[Ян Цысь]

Если запчасти со сроком эксплуатации <12 месяцев то 340 а если >12 мес то 310.

[Ян Цысь]

Хмммм... маленькое дополнение, если >12 мес. но нет в ОКОФ тогда тоже 340.

[BorisG]

Ян Цысь, есть еще слова... ремонт, модернизация...

[Ян Цысь]

Краткость конечно сестра таланта но я не понял фразы

Даю цитату где нет слов модернизация и ремонт

Статья 340 Увеличение стоимости материальных запасов
На данную статью относятся расходы учреждения по оплате договоров на приобретение сырья и материалов, предназначенных для однократного использования в процессе деятельности учреждения в течение периода, не превышающего 12 месяцев, независимо от их стоимости, а также предметы, используемые в деятельности учреждения в течение периода, не превышающего 12 месяцев, но не относящиеся к основным средствам в соответствии с Общероссийским классификатором основных фондов (ОКОФ) в целях обеспечения собственных нужд, в том числе: ....

надеюсь то что описано в том числе не будет исчерпывающим списком?

[BorisG]

... но я не понял фразы

Раз фразы не понял, значит почитай, как в бухучете отражаются указанные операции

[Ян Цысь]

Хммм... стоимость материалов переданных на модернизацию ОС уйдет с 340 и сложившись на 106 со старой стоимостью ОС попадет на 310...
или вы другой способ знаете?

[RomaH]

Вобщем нет единого мнения.
Т.е. делаю вывод пока такой - если экономический отдел ставит мыши как основные средства - к учету принимаем как основные (только работать могут они только в комплексе, и покупаем их для ремонта компьютера). Или можно поговорить с экономистами и попросить их подобные вещи проводить как запчасти (по аналоги с колесом к автомобилю) дабы не забивать справочник основных средств всяким хламом.

[Ян Цысь]

Рома если мышей нет в ОКОФ как отдельного устройства то 340

А споры в данном случае по термину "модернизация" это когда замена частей приводит к значительному изменению стоимости или технических характеристик ОС.

Например у вас был в комплекте компьютера винчестер за 2000р а вы при ремонте поставили за 2500р это уже не просто ремонт а модернизация.

(Потом постараюсь подобрать материалы по этому вопросу подробнее, щас некогда на работу бегу)

[RomaH]

"Московский бухгалтер", N 7, 2003

ВЕЧНЫЙ ВОПРОС: КАК УЧЕСТЬ КОМПЬЮТЕР?

Для многих московских бухгалтеров приобретение компьютера оборачивается головной болью. Ведь он состоит из нескольких устройств: системного блока, монитора, клавиатуры... Так как же их учитывать: вместе или по отдельности?

Приобрести компьютер можно различными способами. Во-первых, целиком (в накладной будет указано, например, "Компьютер Samsung 455, стоимость - 22 000 руб."). В этом случае приобретенный комплект необходимо оприходовать как один объект со всеми приспособлениями и принадлежностями (п.6 ПБУ 6/01). Во-вторых, как отдельные устройства (например, системный блок - 9000 руб., монитор - 8000 руб. и т.д.). И в-третьих, как комплектующие (например, материнская плата - 2500 руб., процессор - 3500 руб., корпус - 1000 руб. и т.д.).
На практике второй и третий варианты наиболее распространенные, и именно они приводят к спорам с налоговиками. Но обо всем по порядку.
Начнем со второго варианта. Как правило, бухгалтеры приходуют устройства, входящие в состав компьютера, по отдельности. Если стоимость каждого из них не превышает установленного предела (10 тыс. руб.), бухгалтер списывает расходы по их приобретению единовременно, а не посредством начисления амортизации. Это позволяет уменьшить прибыль текущего периода и налоговые платежи.
Однако налоговики утверждают, что устройства, входящие в состав компьютера, после их подключения образуют комплект конструктивно сочлененных предметов и соответственно учитывать их необходимо как единый комплекс (п.6 ПБУ 6/01). Однако предметы можно назвать конструктивно сочлененными только тогда, когда они образуют единую конструкцию. То есть они связаны механическими связями и смонтированы на одном фундаменте. Очевидно, что письменный стол не является фундаментом, а клавиатура, мышь и прочие устройства не монтируются на нем.
Данное утверждение подтверждает сложившаяся арбитражная практика. Более того, в Постановлении ФАС Московского округа от 25 июня 2001 г. N КА-А41/3098-01 сказано, что решение вопроса о том, в каком порядке учитывать процессор, монитор, принтер - в комплексе или отдельно, находится в компетенции руководителя организации.
Однако многие бухгалтеры все равно не хотят спорить с налоговиками. Юлия Савина, главный бухгалтер ЗАО "Экос": "Компьютеры мы обычно приходуем на счет 01 "Основные средства". Можно, конечно, провести и по-другому. Например, то, что стоит меньше 10 тыс. руб., единовременно списать на расходы в момент ввода в эксплуатацию. Но мне кажется, что лучше делать это обычным способом и начислять амортизацию. Это более безопасный путь, чем доказывать налоговому инспектору, что мы списали детали вразнобой. Очень не хочется потом корректировать прибыль".

Не разлей вода

Другой довод налоговиков - утверждение о том, что устройства компьютера могут функционировать только в комплексе друг с другом. К сожалению, такое же мнение высказывают некоторые аудиторы и арбитражные суды. Вот что сказано в Постановлении ФАС Поволжского округа от 25 апреля 2002 г. N А55-19324-21051/01-11: "Компьютер - это совокупность системного блока, процессора, монитора, принтера, а так как каждый из перечисленных предметов может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно, то предмет спора относится к основным средствам".
Однако ни в одном нормативном документе требования самостоятельности (автономности) нет. Любой объект основных средств "завязан" в технологическую цепочку. Например, утверждается, что монитор не может работать без компьютера (системного блока) и наоборот. Согласившись с этим утверждением, мы можем его продолжить, если обратим внимание на то, что оба эти устройства не могут работать без подключения к электрической сети. Поэтому из первого утверждения можно сделать вывод о том, что монитор и системный блок следует учитывать как единый инвентарный объект. А из второго прямо следует столь же "обоснованный" вывод, что системный блок, монитор и вообще все устройства и механизмы, использующие электроэнергию, нужно учитывать как единый объект по общей стоимости вместе с электростанцией.
Каждое устройство компьютера выполняет самостоятельные функции. Клавиатура и мышь - это устройства для ввода информации. Системный блок является устройством для обработки и хранения информации. А монитор (дисплей) - это устройство для вывода (отображения) визуальной информации. Такое функциональное разделение общепринято и соответствует основным процессам информационных технологий - ввода, обработки (хранения) и вывода информации.

Налоговый учет

В налоговом учете под основными средствами понимается часть имущества, используемого в качестве средств труда для производства и реализации товаров или для управления организацией (ст.257 НК РФ). При этом основные средства, относимые к амортизируемому имуществу, должны удовлетворять условиям ст.256 Налогового кодекса, которые аналогичны требованиям п.п.4 и 18 ПБУ 6/01.
Заметим, что и в классификаторе основных фондов (ОКОФ), который является основой для классификации ОС в налоговом учете, отдельно выделены устройства для обработки информации (процессоры, устройства операционные - коды 14 3020260 - 14 3020263), устройства отображения информации (код 14 3020350) и ввода-вывода информации (код 14 3020360). Таким образом, в соответствии с ОКОФ подобные устройства могут учитываться по отдельности.
Следовательно, и в налоговом учете устройства (клавиатуру, системный блок, монитор) необходимо учитывать как отдельные объекты с учетом стоимостного ограничения (п.1 ст.256 НК РФ). Если стоимость приобретенного предмета менее 10 тыс. руб., то расходы на его приобретение в налоговом учете списываются в полной сумме в составе материальных расходов (п.1.3 ст.254 НК РФ).

Что к чему

Устройства, составляющие в совокупности персональный компьютер, не являются конструктивно сочлененными. При этом каждое из них выполняет самостоятельную функцию. Согласно п.6 ПБУ 6/01 объектом основных средств может быть признан отдельный предмет. Клавиатура, монитор, мышь, системный блок - это отдельные предметы. Любое из перечисленных устройств следует учитывать как самостоятельный объект. При этом способ их приобретения (одновременно или в разное время, в комплекте или по отдельности) не имеет никакого значения. Определение стоимости должно применяться к каждому предмету отдельно, а не к общей стоимости комплекта.
Устройство может поставляться в комплекте с принадлежностями или без них. Если устройство поставляется вместе с приспособлениями или принадлежностями, то согласно п.6 ПБУ 6/01 весь комплект следует учитывать как один объект. Если какие-то приспособления приобретаются отдельно (например, упоминаются в накладной отдельной строкой), то и учитывать их следует отдельно от других предметов по общим правилам.

Сделай сам

Фирма может приобрести комплектующие для системного блока, а потом собрать его (третий вариант). В этом случае ее ждут сюрпризы. На практике налоговики утверждают, что сборка компьютера приравнивается к монтажным работам, выполняемым собственными силами. Соответственно по этим работам необходимо будет начислить и уплатить НДС (пп.3 п.1 ст.146 НК РФ). Для этого фирме нужно будет сформировать затраты и подтвердить их документально (табель, ведомость выработки, акты на списание материалов и т.п.). Григорий К., главный бухгалтер: "Я слышал о том, что налоговики относят сборку компьютеров к монтажным работам. Мы покупаем комплектующие и затем сами их собираем хозяйственным способом. Затраты отражаем на счете 08 "Вложения во внеоборотные активы", затем вводим в эксплуатацию как основное средство и списываем на счет 01 "Основные средства". Через месяц начисляем амортизацию.
Проблем не возникает, если по документам покупаешь целиком (со сборкой). Но поскольку нам запчасти покупать выгоднее (из соображений цены), приходится проводить именно таким способом".

Собираем компьютер

Рассмотрим учет сборки компьютера на примере.

Пример. В июне 2003 г. фирма "Меридиан" приобрела и оплатила комплектующие (процессор, материнскую плату и т.п.) на сумму 10 800 руб., в том числе НДС - 1800 руб. В дальнейшем сотрудники технической службы собрали из них компьютер. Их заработная плата с учетом всех налогов составила 1500 руб. Компьютер был введен в эксплуатацию в июне 2003 г., его стоимость составила 10 500 руб. (9000 + 1500). Одновременно с этим фирма начислила и уплатила в бюджет НДС по монтажным работам для собственных нужд - 2100 руб. (п.10 ст.167 НК РФ). Фирма может принять к вычету НДС только после того, как перечислит его в бюджет (п.5 ст.172 НК РФ).
В июне 2003 г. бухгалтер сделает такие проводки:
Дебет 08 Кредит 60
- 9000 руб. - оприходованы комплектующие;
Дебет 19 Кредит 60
- 1800 руб. - выделен НДС;
Дебет 08 Кредит 70 (68, 69)
- 1500 руб. - отражена заработная плата и налоги сотрудников, собиравших компьютер;
Дебет 01 Кредит 08
- 10 500 руб. (9000 + 1500) - введен в эксплуатацию компьютер;
Дебет 19 Кредит 68
- 2100 руб. (10 500 руб. х 20%) - начислен НДС.
В июле 2003 г. бухгалтер сделает такие проводки:
Дебет 68 Кредит 19
- 1800 руб. - зачтен НДС по приобретенным комплектующим;
Дебет 68 Кредит 51
- 2100 руб. - уплачен НДС в бюджет (по июньской декларации);
Дебет 68 Кредит 19
- 2100 руб. - принят к вычету НДС по монтажу.

Я.Кулибаба
Аудитор
Подписано в печать
23.06.2003

вот такая вот статья - читаем что мышь - основное средство и в ОКОФ оно есть -
14 3020390 - Устройства связи оператора с вычислительными комплексами и машинами
или
14 3020360 - Устройства ввода и вывода информации

[аЛёка]

Можно спорить по поводу компьютеров с пеной у рта, но есть письмо Минифина, в соответствии с которым на балансе должен числиться компьютер, а не его составные части (монитор, мышь, системник и т.д.). Лично я ратовала за учет составных частей компьютера, т.к. это удобно и дает возможность варьировать (перествалять соствные части) сейчас собираю в кучу. Мое мнение таково, пока Минфин на этот счет молчал, я делала так, как удобно мотивируя всеми изложенными вами, уважаемые господа, доводами. Теперь для меня позиция Минфина в этом вопросе ясна. Что касается мышей, из-за которых сыр-бор. Комплектующие на компьютер-340, это ваши вложения в нефинансовые активы, которые собираются на 010601000. В эксплуатацию вы вводите компьютер, какими документами мне сказать сложно, в 70н есть накладная-требование и акт приема материальных запасов (по моему,на память не помню). Короче решать на местах каждому бухгалтеру, но спорить с Минфином в данном вопросе я не буду, предпочту принять как данность.

[RomaH]

аЛёка, а где то письмо Минфина Почитать? Номер хотя бы скажите.

[Ян Цысь]

Ну и как вы учтете мышь если у вас компьютер один а мышек две?
Либо вы неправильно поняли это письмо минфина, либо письмо противоречит логике инструкции 70н.

Не могли бы вы написать номер этого письма?

[RomaH]

ну насчет двух мышек - а что скажите насчет колес у автомобиля
автомобиль один, а колес десять (ну не колес а резины, например)?

[Ян Цысь]

Колеса есть в ОКОФ? Если есть то каждое колесо без машины точно основное средство (но их то как раз там и нет).
Колеса вы можете по новой инструкции отнести на материалы, а мышки на материалы отнести не получится, только на основные средства.

Так что все еще хочу увидеть ссылку на письмо.

[аЛёка]

RomaH, письмо департамента налоговой и таможенно-тарифной политики МФ РФ от 29.10.2004 № 03-03-014/04/83

[Ян Цысь]

аЛёка, большое спасибо
Благодаря вашей ссылке нашел не только это письмо но и комментарий к нему.
И комментарий достаточно обоснованный и злобный.

Прочитайте если не лень.

http://www.aik.avbn.ru/aik_archive/?3407&th_id=111