Оплата ИПэшнику на счет физ. лица

[buh62]

Добрый день!
Заключили договор с ИП на оказание услуг.
Для оплаты он нам предоставил копию своей сберкнижки, открытой на его имя, только как на физика, а не ИП
Если мы оплатим ему за работу на его личную сберкнижку, это будет рассматриваться как оплата за услуги ИП?
Или ему необходимо открыть счет для ИП?
ИНН физика и ИП одно и то же.

[Над.К]

buh62, ИП не обязан иметь расчетный счет в банке. Ничего не мешает Вам заплатить деньги на тот счет, что он Вам дал

ИНН физика и ИП одно и то же.

Странно было бы, если бы было по другому С учетом того, что ИП и есть физлицо

[buh62]

Спасибо большое!!!!!

[Просто человек]

buh62, Мое мнение другое. Дело в том, что при перечислении на сберкнижку будет указан код физ лица к примеру начало р/с на 40817, а при перечислении ИП будет указан код ИП начало р/с 40802. Фискальные органы могут в первом случае трактовать как выплату физлицу со всеми вытекающими. К тому же вы не сможете в случае со сберкнижкой указать что получатель ИП.

[Над.К]

Просто человек, у автора темы есть договор с ИП. И это оплата предпринимательской деятельности без вариантов. И совершенно не обязательно указывать в платежке про ИП.

Фискальные органы могут в первом случае трактовать как выплату физлицу

ИП и есть физлицо.

[saigak]

Заключили договор с ИП на оказание услуг.
Для оплаты он нам предоставил копию своей сберкнижки, открытой на его имя, только как на физика

вы только его предупредите, что если он получает оплату предпринимат. деят-сти на свой счет, то он обязан сообщить об этом счете в налоговую.но вас как плательщика это не касается....из человеколюбия...

[buh62]

вы только его предупредите, что если он получает оплату предпринимат. деят-сти на свой счет, то он обязан сообщить об этом счете в налоговую.но вас как плательщика это не касается....из человеколюбия...

Я знаю, что нужно уведомлять налоговую в теч. 7 дней с момента открытия р/с юриком. А как быть, если книжку он открыл для себя, как для физика, а деньги получает на нее, как на ИП. Если деньги ему поступят от деятельности по ИП числа 18 марта, он и должен уведомлять налоговую об открытии р/с в теч. 7 дней после поступления этих денег или ему уже сейчас бежать, т. к. книжка открыта 06 марта?

[Над.К]

он и должен уведомлять налоговую об открытии р/с в теч. 7 дней после поступления этих денег

Да. С даты начала использования счета в предпринимательских целях. И ПФ тоже надо уведомить

[buh62]

Спасибо большое!

[d_r]

вы только его предупредите

Еще его можно предупредить о том, что он нарушает условия договора банковского счета.
С вероятностью 99,9% в договоре банковского счета написано, что счет физлица не может использоваться для ведения предпринимательской деятельности.

А еще есть Инструкция ЦБ РФ (а инструкции ЦБ являются нормативными актами, т.е. обязательны для всех) от 14 сентября 2006 года №28-И следующего содержания:

Глава 2. Виды банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)

*2.1. Банки открывают в валюте Российской Федерации и иностранных валютах: текущие счета; расчетные счета; бюджетные счета; корреспондентские счета; корреспондентские субсчета; счета доверительного управления; специальные банковские счета; депозитные счета судов, подразделений службы судебных приставов, правоохранительных органов, нотариусов; счета по вкладам (депозитам).
*2.2. Текущие счета открываются физическим лицам для совершения расчетных операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой.
*2.3. Расчетные счета открываются юридическим лицам, не являющимся кредитными организациями, а также индивидуальным предпринимателям или физическим лицам, занимающимся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, для совершения расчетов, связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой. Расчетные счета открываются представительствам кредитных организаций, а также некоммерческим организациям для совершения расчетов, связанных с достижением целей, для которых некоммерческие организации созданы.
...
2.10. Счета по вкладам (депозитам) открываются физическим и юридическим лицам для учета денежных средств, размещаемых в банках с целью получения доходов в виде процентов, начисляемых на сумму размещенных денежных средств.

Выводы делайте сами.

[Над.К]

ще его можно предупредить о том, что он нарушает условия договора банковского счета.

Ну это дело его и банка. И санкций за это нет.
Годами ИП используют личные счета и банки не возражают. Если миллионы не гонять, то вряд ли банк проснется

[buh62]

В сберкнижке написано, что это вклад Универсальный

[Над.К]

Ну условия использования прописаны в договоре с банком. И там действительно есть про то, что счет не для предпринимательской деятельности. Но, еще раз, это никак не наказуемо и если речь о небоьших суммах, то Сбер закрывает глаза сама таким счетом пользуюсь.
Но Вы в курсе, что если снятие денег с этого счета (или перевод их на другой счет) производится раньше чем через месяц после поступления, то будет комиссия 1% от снятой суммы?

[d_r]

Для ИП санкций, может, и нет (хотя за неинформирование налоговой о счете, конечно, есть), а для банков и их сотрудников очень даже есть: например, ст. 132 НК РФ, ст. 15.7 КоАП.
И Сбер вообще-то трепетно относится к инструкциям ЦБ, хотя все очень сильно зависит от конкретного отделения. Где-то закрывают глаза, а где-то шаг влево-шаг вправо -- расстрел.

В сберкнижке написано, что это вклад Универсальный

Там вообще могло быть написано, что это вклад "Цветочный", это же просто коммерческое, так сказать, наименование. Вы просто учтите, что вы не сможете в качестве получателя указывать "ИП Пупкин И.И.", а только "Пупкин И.И.". Последствия см. в первом посте Просто человека.

В общем, в соответствии с законодательством РФ счета по вкладам (и текущие счета) не могут использоваться для ведения предпринимательской деятельности. ИП, если он получает оплату безналом, должен иметь расчетный счет.
А уж кто там на что закрывает глаза -- это другой вопрос. Некоторые вообще работают через paypal, Яндекс-деньги и прочее.

[buh62]

А если "ИП Пупкин" указать в назначении платежа?

[Andyko]

а вопрос в чем?

[Над.К]

например, ст. 132 НК РФ,

Эта статья никак не применима, потому что в статье прямо написано про открытие счета ИП, а в данном случае банк открывает счет физлицу. По той же причине не применима ст.15.7 КоАП. Если банк рассказывает Вам сказки про эти штрафы, то он нагло врет.
Сбер плевать хотел на небольшие объемы переводов физлицам за предпринимательскую деятельность. Тому примеров масса тут на форуме, причем чуть ли не десятилетие уже.

Последствия см. в первом посте Просто человека.

да нет никаких последствий, зачем Вы пугаете людей? Если тот кто переводит деньги на столько безграмотен, что не в состоянии противостоять незаконным доначислениям налоговиков, то его надо с работы увольнять.

В общем, в соответствии с законодательством РФ

Закон покажите. Хоть один. Инструкция ЦБ касается только банков и никоим образом не касается клиентов.

А если "ИП Пупкин" указать в назначении платежа?

А зачем?

[d_r]

Над.К, о чем вы со мной спорите? Все законы я вам уже показал. Про то, что инструкция ЦБ касается только банков -- это вы банкам расскажите, которые требуют со своих клиентов соблюдения всех этих инструкций (совершенно, заметим, правомерно). И почитайте еще закон "О банках и банковской деятельности" заодно, там написано, что кого касается.

То, что кто-то в обход закона уже 10, 20 или 100 лет использует счета физлица для ведения предпринимательской деятельности, ничего не значит. Некоторые вообще не регистрируют ИП и получают кэш.

да нет никаких последствий, зачем Вы пугаете людей? Если тот кто переводит деньги на столько безграмотен, что не в состоянии противостоять незаконным доначислениям налоговиков, то его надо с работы увольнять.

Нет, увольнять надо того юриста ФНС, который в этой ситуации не сможет стрясти с плательщика доначисления.

ИП должен выставлять счет, в назначении платежа должно быть указано основание платежа -- договор или номер счета. Зачисление банком на вкладной счет платежа, в котором написано "оплата по договору" или "оплата по счету" -- дичь. Банк должен вернуть такой платеж отправителю. Если же плательщик пишет в назначении платежа какие-то отвлеченные слова, то это уже, так сказать, схемы уклонения от соблюдения законодательства. Насколько я понимаю автора вопроса, вопрос был про то, что сказано в законе, а не про то, как разные умельцы его обходят, пока никто не заметил.

Эта статья никак не применима

Изучив всякую разную судебную практику, вы удивитесь, какие статьи к чему бывают применимы.

[d_r]

И, кстати, весь сонм тех ИП, которые работают через расчетный счет, наверное, совсем дураки: зачем они открывают р/с, если можно все платежи проводить через счет физлица, который несравнимо дешевле в обслуживании или вообще бесплатен, к которому можно привязать карту и снимать кэш без всяких процентов и т.д. и т.п.

[Над.К]

Над.К, о чем вы со мной спорите? Все законы я вам уже показал.

Вы ни одного закона не показали, который запрещал бы физлицу использовать свои личные счета для предпринимательской деятельности.

Про то, что инструкция ЦБ касается только банков -- это вы банкам расскажите,

А зачем им об этом рассказывать? Если от Вас что-то незаконно требуют, Вы и рассказывайте

То, что кто-то в обход закона

да нет такого закона Нечего обходить. Единственное, что обходят, это договор с банком, но эти личные взаимоотношения банка и физлица.

Зачисление банком на вкладной счет платежа, в котором написано "оплата по договору" или "оплата по счету" -- дичь.

Никакой дичи нет. Опять-таки, покажите закон, по которому так делать запрещено. И что мешает, кстати, указать в назначении платежа, по какому договору идет оплата?

Насколько я понимаю автора вопроса, вопрос был про то, что сказано в законе,

Так мы про закон и отвечаем - про отсутствие такого закона.

Изучив всякую разную судебную практику, вы удивитесь, какие статьи к чему бывают применимы.

Это Вы к чему в данном случае написали? Поверьте, у банков хорошие юристы, они законы знают и не позволят разводить свой банк на незаконные штрафы. Это не малограмотные налогоплательщики, которые платят, лишь бы в суд не ходить.

[Над.К]

И, кстати, весь сонм тех ИП, которые работают через расчетный счет, наверное, совсем дураки: зачем они открывают р/с,

Затем, что у всех разные объемы. И разные надобности. ИП, который пару раз в месяц получает выручку и забирает её себе, нафик не нужно содержать расчетный счет. Это просто дарение денег банкирам. Хотите дарить свои деньги? Дело Ваше, дарите. Но не надо рассказывать страшилки про то, чего нет.

[d_r]

Вы ни одного закона не показали, который запрещал бы физлицу использовать свои личные счета для предпринимательской деятельности.

Инструкция ЦБ РФ от 14 сентября 2006 года №28-И.

[Над.К]

Еще раз - это не закон. Это инструкция внутрибанковская об открытии счетов банками. Она никак не может касаться клиентов банка по самому определению.
Я уже даже не говорю о том, что эта инструкция никоим образом не запрещает использовать счета физлиц в предпринимательской деятельности. Ну т.е. ни слова там про запрет не написано. И не может быть написано

[d_r]

Это Вы к чему в данном случае написали? Поверьте, у банков хорошие юристы, они законы знают и не позволят разводить свой банк на незаконные штрафы. Это не малограмотные налогоплательщики, которые платят, лишь бы в суд не ходить.

Давайте почитаем, например, п.1 ст. 15.7 КоАП "Нарушение порядка открытия счета налогоплательщику":

1. Открытие банком или иной кредитной организацией счета организации или индивидуальному предпринимателю без предъявления ими свидетельства о постановке на учет в налоговом органе -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.

Есть гражданин-ИП с открытым вкладным счетом. Банк взял -- и зачислил ему на вкладной счет оплату за работы/услуги. То есть банк обслуживает гражданина как ИП. Другими словами, банк открыл счет индивидуальному предпринимателю, а свидетельства о постановке на учет у него не попросил. Идеально подходит под эту статью. Особенно это подходит к рассматриваемому нами случаю, когда человек завел книжку 6 марта (см. посты выше) и с высокой вероятностью поступление за работы/услуги будет первым поступлением на этот счет.

[Andyko]

Другими словами, банк открыл счет индивидуальному предпринимателю

вот это вот Вы выдумываете
банк открыл счет физику
физик решил использовать его в предпринимательской деятельности
сообщил об этом налоргу после этого
все стороны соблюдают закон и даже инструкции

[saigak]

Давайте почитаем, например, п.1 ст. 15.7 КоАП "Нарушение порядка открытия счета налогоплательщику":

1. Открытие банком или иной кредитной организацией счета организации или индивидуальному предпринимателю без предъявления ими свидетельства о постановке на учет в налоговом органе -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.

давайте...я эту статью понимаю буквально - не попросил свид-во о регистрации - штраф. и никак иначе.

банк открыл счет индивидуальному предпринимателю, а свидетельства о постановке на учет у него не попросил. Идеально подходит под эту статью

в данной ситуации банк открыл счет физлицу, а вот уже физлицо стало его использовать не по назначению. и при чем тут указанная вами ст. КоАП?

[d_r]

Еще раз - это не закон. Это инструкция внутрибанковская об открытии счетов банками. Она никак не может касаться клиентов банка по самому определению.

А, то есть в следующий раз, когда банк потребует документы для валютного контроля, его можно отфутболить со словами: это ваше с ЦБ дело, сами разбирайтесь, а я никакие документы предъявлять не буду, я клиент, меня это все не касается. И транзитный валютный счет тоже, наверное, надо отказаться открывать. Мне ведь транзитный счет не нужен.
Нет, инструкция ЦБ -- это не "внутрибанковский документ".

Я уже даже не говорю о том, что эта инструкция никоим образом не запрещает использовать счета физлиц в предпринимательской деятельности. Ну т.е. ни слова там про запрет не написано. И не может быть написано

Там очень много слов про запрет.

[d_r]

банк открыл счет физику

Почему физику? Банк, раз он зачисляет на этот счет ИПшные платежи, открыл счет индивидуальному предпринимателю, а не физику. Если бы он открыл физику, он бы не зачислял ИПшные платежи на этот счет, ибо это запрещено.

сообщил об этом налоргу после этого

Скажите, а в какой момент банк должен сообщить налоргу о том, что есть счет, по которому идут операции ИП?

давайте...я эту статью понимаю буквально - не попросил свид-во о регистрации - штраф. и никак иначе.

Я тоже так понимаю.

[saigak]

Почему физику?

потому что физику.... по обычному гражданскому паспорту.и с какого момента ИП перестает быть физиком?

[robocop]

Но ИМНС всё же регистрирует 40817 по форме С-09-1 ? Это ещё не запретили?
d_r, а вот по Вашему мнению, для людей как было бы лучше? Если бы Вы могли переписать НК 23.2.1 ? Заставить всех платить банкам за р/с 40802 или только тех, кому нужен расширенный сервис юриков?
Транзитные счета, кстати, по Вашему мнению нужны или это пережиток полицейского государства?