КНО без увольнения

[Аноним]

Здравствуйте, в организации по заявлению сотрудника и с разрешения руководства (приказ) была выплачена КНО. Отпуск не отгуливался очень давно, сотрудник все взял деньгами без увольнения.
Если к нам нагрянет трудовая инспекция что грозит организации? и должен ли будет сотрудник ввернуть выплаченную ему компенсацию и отгулять все отпуска?

[ZZZhanna]

Речь про обычный отпуск 28 кал. дней, не про дополнительный?

Если к нам нагрянет трудовая инспекция что грозит организации?

Штраф за нарушение ТК за непредоставление отпуска.
А от налоговой - исключение из расходов суммы КНО, т.к. она выплачена неправомерно (если у вас не УСН 6%).

[Аноним]

Речь про обычный отпуск 28 кал. дней, не про дополнительный?

да, обычный
но сотрудник не должен ничего возвращать и отгуливать? он работает в организации до сих пор

[Аноним]

да, обычный
но сотрудник не должен ничего возвращать и отгуливать? он работает в организации до сих пор

он не имел права на эту КНО

[GSokolov]

не должен ничего возвращать

[ZZZhanna]

Не знаю, правильно ли я рассуждаю или нет, что в данном случае КНО - всего лишь какая-то выплата какого-то дохода сотруднику непонятно за что, а на отпуск он права не утратил, и по-прежнему имеет право уйти в отпуск или получить КНО при увольнении...

[saigak]

получить КНО при увольнении...

хм, интересная мысль....

[echinaceabel]

хм, интересная мысль....

Очень.

[ССГ]

Часть 4 статьи 124 Трудового кодекса запрещает непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд. Таким образом, максимальная продолжительность неиспользованных отпусков не может превышать 56 календарных дней.
Как «выгнать» работника в отпуск? Трудовой кодекс не требует, чтобы работник писал заявление на отпуск. Основанием для предоставления очередного отпуска является график отпусков.

[echinaceabel]

Как «выгнать» работника в отпуск?

Да, никак.

максимальная продолжительность неиспользованных отпусков не может превышать 56 календарных дней

Может, но это, конечно, как правило, нарушение, однако, бывают случаи, когда отсутствует реальная возможность предоставить отпуск (я имею в виду не производственную необходимость). Например ситуация, сложившаяся лично со мной - на момент ухода в декрет было накоплено 31 календарный день (28+3 за НРД) - нарушения нет, далее - декрет - отпуск "капает", далее после выхода из декрета - отпуск по уходу и работа на НРВ - отпуск "капает", но пойти в очередной отпуск, находясь в другом отпуске невозможно. Итого на момент окончания отпуска по уходу - море неиспользованных дней отпуска. Так 2 года чуть не каждый месяц отпуск (один раз сразу 14 дней, а остальные из моих 31 за полный год работы, как хотелось).

[mln]

Если к нам нагрянет трудовая инспекция что грозит организации?

Если государственные инспекторы труда при проверке выявят, что компенсация за неиспользованный отпуск была выплачена с нарушениями требований трудового законодательства, то организацию могут оштрафовать на сумму от 30 тыс. до 50 тыс. руб., либо приостановить ее деятельность на срок до 90 суток.

[mln]

А от налоговой - исключение из расходов суммы КНО, т.к. она выплачена неправомерно

Не будет признана выплатой, произведенной в соответствии с трудовым законодательством и экономически обоснованной.

[yulik11]

а у меня после 3лет по уходу за ребенком тоже накопились отпуска??? с предыдущего места работы увольнялась в компенсацией за несколько дней отпуска( за текущий год) и все уволилась 9ноября 2012, проблема в том что з/пл начисляли в Управлении, с ними контактируют только кадровики... можно попросить их пересчитать или уже поздно? Компенсация за 3года - солидная сумма наверное или я не правильно поняла

[Аноним]

по уходу за ребенком

находясь в этом отпуске вы не имеете право на ежегодный оплачиваемый отпуск
если бы вы работали три года без отпусков, а потом уволились, то тогда была бы положена вам КНО

[yulik11]

спасибо, а то прям расстроилась...

[echinaceabel]

а у меня после 3лет по уходу за ребенком тоже накопились отпуска??

Если только вы в это время работали.

[GSokolov]

в данном случае КНО - всего лишь какая-то выплата какого-то дохода сотруднику непонятно за что

Почему непонятно? Выплата именно за отпуск. Не позднее, чем за три дня до начала отпуска. Проблема только в названии вида расчета.

а на отпуск он права не утратил и по-прежнему имеет право уйти в отпуск

И если ему эти неотгулянные дни отпуска предоставят реально, то всё станет на свои места.

или получить КНО при увольнении...

Он уже его получил.

[ZZZhanna]

если ему эти неотгулянные дни отпуска предоставят реально,

А если нет? Или предоставят, но через год?
Кстати, вот еще пришло в голову: сделать приказ на предоставление отпуска, выплатить отпускные, а потом первым же днем отпуска отозвать из отпуска. Можно же в данном случае оставить отпускные, а в случае реального ухода в отпуск через год просто пересчитать сумму.

[GSokolov]

сделать приказ на предоставление отпуска, выплатить отпускные, а потом первым же днем отпуска отозвать из отпуска.

За прошлый год ещё, может, прокатит, раньше - нет. Больше двух лет не предоставлять отпуск нельзя. Можно сделать по-другому. Отпуск предоставить, но заключить договор подряда на выполнение какой-нибудь работы.

[Аноним]

Если государственные инспекторы труда при проверке выявят, что компенсация за неиспользованный отпуск была выплачена с нарушениями требований трудового законодательства, то организацию могут оштрафовать на сумму от 30 тыс. до 50 тыс. руб., либо приостановить ее деятельность на срок до 90 суток.

Чушь.

[GSokolov]

Никакая не чушь, а обычное нарушение требований ТК РФ и МКТ по запрету непредоставления отпуска более двух лет подряд. Которое именно так и наказывается по КоАП. Или руководителя на 3-5 тыр. А есть предложения ужесточить наказание до 600 тыр.

[ZZZhanna]

Интересно, а за

непредоставления отпуска более двух лет подряд

ген.директором самому себе реально могут наказать? Жаловаться он сам на себя не пойдет (я так думаю ), но если при проверке случайно выявят?

[Аноним]

Никакая не чушь, а обычное нарушение требований ТК РФ и МКТ по запрету непредоставления отпуска более двух лет подряд. Которое именно так и наказывается по КоАП. Или руководителя на 3-5 тыр. А есть предложения ужесточить наказание до 600 тыр.

Срок давности какой?

[waw]

Часть 4 статьи 124 Трудового кодекса запрещает непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд. Таким образом, максимальная продолжительность неиспользованных отпусков не может превышать 56 календарных дней.

Что-то не в порядке с логикой в этих двух фразах.

Пусть статья 124 что-то кому-то запрещает.

Могут случиться 2 варианта:
1) требования этой статьи будут выполнены;
2) требования этой статьи будут нарушены (виновник ответит).

Предположим, что 2 вариант случился. Что станет с отпуском? Ничего. Он превратится в использованный? Не превратится. Статус отпуска не изменится (нет такой статьи).
А согласно ст. 127 ТК при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.

Это, так скажем, основной вариант, по которому цифра в 56 дней может быть превышена (нарушая 124 ст.).

Кроме того, даже если не учитывать доп.отпуска и отпуска большей продолжительности, чем 28 дней, можно и не нарушая требования того абзаца ст.124 легко набрать дней КНО больше, чем 28*2:
- можно гулять через год;
- можно гулять каждый год, но не используя все положенные дни;

Будет ли нарушено это требование, если использовать по 1 дню отпуска каждые 2 года?

[mln]

А есть предложения ужесточить наказание до 600 тыр.

При повторном аналогичном нарушении должностное лицо могут дисквалифицировать на срок от одного года до трех лет.