×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    17.02.2013
    Сообщений
    2

    Закрыть ИП для осужденного

    Человеком было подано заявление на закрытие ИП в декабре 2011г., но в закрытии ИП ему было отказано из-за долга перед ПФ. В 2012 году все выплаты в ПФ за 2010-2011г были погашены. С января 2012 он находится
    в заключении, погасить долг в пенсионный фонд за 2012 год и самостоятльно закрыть ИП возможности у него нет. Подскажите, как поступить в данной ситуации? обязан ли он выплачивать растущий долг в ПФ за то время, которое находится в заключении?

    Если закрыть ИП по доверености и погасить долг перед ПФ, стоит ли подавать в суд на возврат выплат начисленного долга за то время когда он находился в заключении?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    Цитата Сообщение от Владимир Светлов Посмотреть сообщение
    но в закрытии ИП ему было отказано из-за долга перед ПФ.
    Отказ был незаконен. Долг перед ПФ не причина для отказа в закрытии ((
    На заявлении о закрытии должна стоять подпись самого ИП. По доверенности подписывать его нельзя

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    17.02.2013
    Сообщений
    2
    Над.К, спасибо за ответ. Подскажите, а на какой нормативный документ можно ссылаться говоря о незаконном отказе?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    07.07.2012
    Сообщений
    4
    " В случае прекращения физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя, прекращения либо приостановления статуса адвоката, прекращения полномочий нотариуса, занимающегося частной практикой, прекращения деятельности иных лиц, занимающихся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, уплата страховых взносов такими плательщиками страховых взносов производится не позднее 15 календарных дней с даты государственной регистрации прекращения (приостановления) их деятельности включительно."

    (часть 8 ст. 16, Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ (ред. от 29.02.2012) "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования")

  5. #5
    Клерк Аватар для 651
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    370
    1. у ЗеКа наверно не было отчетов в ПФ либо как работодателя, либо за себя.
    2. ЗеКа заполняет 26 форму, подпись на которой заверяет начальник учреждения.
    3. ЗеКа высылает почтой заявление и квитанцию об оплате госпошлины в налоговую.

    если в "закрытии" было отказано из-за неуплаты взносов (что считаю маловероятным) - то можно оспорить данный нпа в суде.
    Если суд признает вашу правоту, то вашего ип "закроют" той датой, когда подано заявление, все взносы после этой даты аннулируются.
    В противном случае платить надо по полной.
    Чем больше читаю klerk.ru, тем больше люблю свою налоговую.

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    rotorn, то, что Вы процитировали к 2011 году не подходит никак, а отказ был именно в том году. Да и вообще не совсем в тему

    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    у ЗеКа наверно не было отчетов в ПФ либо как работодателя, либо за себя.
    Отказ в закрытии из-за отчетов за самого себя тоже незаконнен. Он законен только в случае неуплаты взносов и отсутствия отчетности за работников.
    А вот, кстати, начисление взносов в ПФ за время отсидки можно попытаться оспорить в суде. Шанс есть

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,145
    651-ый всё правильно описал.
    Заполняете 26 форму отсылаете её заключенному, он там заверяет её у начальника, обратно к вам, вы оплачиваете пошлину и отправляете по почте все документы. Или вы ему вместе с 26 формой отдаете уже оплаченную пошлину, и тогда он отправляет всё сам их исправительного учреждения.
    Кстати, Зек, Зека как-то грубо звучит. У меня близкий человек сидит, и полно знакомых с этих мест, и для меня они осужденные и заключенные, хотя понимаю, что Зек это производное от "заключенный".
    Я слишком умная, чтобы делать маленькие ошибки

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,145
    кстати, вам там могут и доверенность сделать на вас
    Я слишком умная, чтобы делать маленькие ошибки

  9. #9
    Клерк Аватар для 651
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    370
    1. про ЗеКа извиняюсь конечно, но это к сожалению почти официал - заключенный статья срок отряд - так по крайней мере раньше представлялись... сокращенно ...

    2.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Отказ в закрытии из-за отчетов за самого себя тоже незаконнен. Он законен только в случае неуплаты взносов и отсутствия отчетности за работников.
    не могу согласиться ибо справка об отсутствии по уплате страховых взносов в перечне документов для прекращения деятельности "ИП" не упоминается, так же про задолженность не говорится и в ст. 23 129 ФЗ:

    1. Государственная регистрация при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя в связи с принятием им решения о прекращении данной деятельности осуществляется на основании представляемых в регистрирующий орган следующих документов:
    а) подписанного заявителем заявления о государственной регистрации по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
    (в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    б) документа об уплате государственной пошлины;
    в) документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений в соответствии с подпунктами 1 - 8 пункта 2 статьи 6 и пунктом 2 статьи 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и в соответствии с частью 4 статьи 9 Федерального закона "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений". В случае, если предусмотренный настоящим подпунктом документ не представлен заявителем, указанный документ (содержащиеся в нем сведения) предоставляется по межведомственному запросу регистрирующего органа соответствующим территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации в электронной форме в порядке и сроки, которые установлены Правительством Российской Федерации.

    в некоторые периоды времени "ИП" так же сдавали отчетность за себя:
    в) документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений в соответствии с ... пунктом 2 статьи 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"

    Статья 11.
    2. ....

    Страхователь представляет сведения о включаемых в страховой стаж периодах работы и (или) иной деятельности, которые приобретены всеми работающими у него застрахованными лицами до их регистрации в системе индивидуального (персонифицированного) учета, в порядке, определяемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Физические лица, самостоятельно уплачивающие страховые взносы, представляют указанные сведения в том же порядке.
    Чем больше читаю klerk.ru, тем больше люблю свою налоговую.

  10. #10
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    ибо справка об отсутствии по уплате страховых взносов в перечне документов для прекращения деятельности "ИП" не упоминается,
    А я где-то написала, что ИП обязан её предоставить? Где?

    так же про задолженность не говорится и в ст. 23 129 ФЗ:
    А Вы попробуйте эти сведения сдать без уплаты )) Там упоминаются уплаченные взносы, а не положенные к уплате
    И, кстати, при наличии у ИП работников совершенно правильно не дают закрывать ИП без уплаты взносов, потому что работники не должны страдать из-за того, что ИП не может уплатить взносы, которые обязан. А работник бех этой уплаты может без пенсии остаться или в её придется добиваться через суд.
    В кои-то веки в законе есть что-то полезное. Только вот извращают его на местах, пытаясь отказать в закрытиии ИП в связи с отсутствием взносов и какой-то там отчетности за себя
    И, если Вы не в курсе, не было до 2010 года никаких форм для отчетности ИП за себя. Не были предусмотрены ни одним НПА

  11. #11
    Клерк Аватар для 651
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    370
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А я где-то написала, что ИП обязан её предоставить? Где?
    Нет, но Вы писали
    Сообщение от Над.К
    Он законен только в случае неуплаты взносов и отсутствия отчетности за работников.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А Вы попробуйте эти сведения сдать без уплаты ))
    сдаем, и без оплаты бывает, и ничего.
    15.15 из 212 в помощь.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    И, кстати, при наличии у ИП работников совершенно правильно не дают закрывать ИП без уплаты взносов, потому что работники не должны страдать из-за того, что ИП не может уплатить взносы, которые обязан. А работник бех этой уплаты может без пенсии остаться или в её придется добиваться через суд.
    а где то рядом Вы так трогательно бились за ИП, "не имеющих возможности платить страховые взносы".

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    И, если Вы не в курсе, не было до 2010 года никаких форм для отчетности ИП за себя. Не были предусмотрены ни одним НПА
    на всякий случай, если Вы не в курсе, то ипешек в судах наклоняли за непредставление сведений за себя:
    №А67-484/2012, А67- 659/2012, А67-660/2012 и т.д.
    22 сентября 2011 года начальник Управления ПФ РФ в Колпашевском районе
    Томской области, рассмотрев акт от 23 августа 2011 года №196, установил
    непредставление страхователем С.В. Т. в установленный срок индивидуальных
    сведений
    , необходимых для ведения индивидуального (персонифицированного) учета в
    системе обязательного пенсионного страхования, за 2010 год, в результате чего был
    нарушен пункт 5 статьи 11 Федерального закона от 01.04.1996г. №27-ФЗ «Об
    индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного
    страхования».
    Чем больше читаю klerk.ru, тем больше люблю свою налоговую.

  12. #12
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    Он законен только в случае неуплаты взносов и отсутствия отчетности за работников.
    Неуплаты взносов за работников вообще-то. И при неуплате взносов просто не сдать отчетность за работников, её не примут у закрывающегося ИП

    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    15.15 из 212 в помощь.
    Какое отношение закон 212-ФЗ имеет к персонифицированной отчетности? Никакого.

    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    на всякий случай, если Вы не в курсе, то ипешек в судах наклоняли за непредставление сведений за себя:
    А у нас не прецедентное право, если Вы не в курсе. И давать решения не ФАСов как минимум странно. На уровне ФАСов огромное количество решений пересматривается.
    Кстати, я не писала об отсутствии обязанности отчетности, не заметили? Я писала об отсутствии форм отчетности. Разные вещи вообще-то. Для выполнения требований по сведениям, которые содержал закон в редакции тех лет, было достаточно предоставить копии квитанций на уплату взносов. Впрочем, и без них можно было обойтись, поскольку все необходимые данные ПФ и так получал при получении оплаты по взносам.
    Кстати, ВАС еще в 2010 году сказал
    Оценив представленные доказательства, суды сделали вывод о том, что индивидуальный предприниматель не является страхователем в смысле Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", следовательно, у нее отсутствует обязанность представлять ежегодно до 1 марта в орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведения индивидуального (персонифицированного) учета.

  13. #13
    Клерк Аватар для 651
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    370
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Неуплаты взносов за работников вообще-то. И при неуплате взносов просто не сдать отчетность за работников, её не примут у закрывающегося ИП
    Если у Вас не получается сдать такую отчетность, это как раз про прецедентное право.
    Я уже писал у нас все принимают, без проблем.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Какое отношение закон 212-ФЗ имеет к персонифицированной отчетности? Никакого.
    этот закон устанавливает сроки уплаты взносов, и если срок уплаты не наступил - то и требование об его уплате не законно.
    Про неуплату до даты "закрытия" писал ранее.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А у нас не прецедентное право, если Вы не в курсе. И давать решения не ФАСов как минимум странно. На уровне ФАСов огромное количество решений пересматривается.
    Кстати, я не писала об отсутствии обязанности отчетности, не заметили? Я писала об отсутствии форм отчетности. Разные вещи вообще-то. Для выполнения требований по сведениям, которые содержал закон в редакции тех лет, было достаточно предоставить копии квитанций на уплату взносов. Впрочем, и без них можно было обойтись, поскольку все необходимые данные ПФ и так получал при получении оплаты по взносам.
    Кстати, ВАС еще в 2010 году сказал
    за 100-1000 рублей мало кто наверх ходит, но вот у товарища спор был за 3 р. ВАС-8069/09
    а отмены пошли после пленума 12 года ВАС.

    вопрос стоял про обязанность о подаче сведений ИП до 10 года.
    нормативка приведена, практика до ВАС так же,
    с Вашими особыми знанием и умением по "закрытию ИП" спорить не собираюсь.
    Чем больше читаю klerk.ru, тем больше люблю свою налоговую.

  14. #14
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    сли у Вас не получается сдать такую отчетность, это как раз про прецедентное право.
    Неа Вы похоже не знаете значение этого слова )))

    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    этот закон устанавливает сроки уплаты взносов, и если срок уплаты не наступил - то и требование об его уплате не законно.
    А вот это сейчас вообще к чему?

    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    а отмены пошли после пленума 12 года ВАС.
    Ничего подобного. И до того времени решения принимались регулярно в пользу ИП. И именно потому, что не был установлен срок для сдачи отчетности "за себя" у ИП. А раз нет срока, значит не могло быть и штрафов

    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    с Вашими особыми знанием
    Ну куда уж нам до Ваших особых знаний )))

  15. #15
    Клерк Аватар для 651
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    370
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. И до того времени решения принимались регулярно в пользу ИП. И именно потому, что не был установлен срок для сдачи отчетности "за себя" у ИП. А раз нет срока, значит не могло быть и штрафов
    Н-да, ....

    Физическое лицо, самостоятельно уплачивающее страховые взносы в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года, один раз в год, но не позднее 1 марта года, следующего за истекшим календарным годом, представляет следующие сведения

    если - это не установленный срок, то о чем мы говорим... о каких знаниях...
    Чем больше читаю klerk.ru, тем больше люблю свою налоговую.

  16. #16
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    651, а зачем Вы цитируете закон, начавший действовать с 2010 года, если мы обсуждаем то, что было раньше?

  17. #17
    Клерк Аватар для 651
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    370
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    651, а зачем Вы цитируете закон, начавший действовать с 2010 года, если мы обсуждаем то, что было раньше?
    Я уже не знаю что и сказать, вообще-то с 09.
    341-ФЗ от 25.12.09
    ст. 2 , 1), б)
    В соответствии со статьей 3 данный документ вступил в силу со дня официального опубликования (опубликован в "Российской газете" - 28.12.2009).

    Вопрос изначально был о 09, 10 и 11 годах, с 11 обязанность отменили, остались 09 и 10.
    Чем больше читаю klerk.ru, тем больше люблю свою налоговую.

  18. #18
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    Я уже не знаю что и сказать, вообще-то с 09.
    Вообще-то законы такие обратной силы не имеют. И потому на 2009 год никак распространяться не могут.
    И сроков сдачи отчетности за 2009 год в ПФ для ИП не было. Это юридический факт, подтвержденный решениями судов.
    Так что действительно дальше можете ничего и не говорить

  19. #19
    Клерк Аватар для 651
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    370
    ну а попросить то я могу привести те судебные акта, про которые Вы говорите?
    Чем больше читаю klerk.ru, тем больше люблю свою налоговую.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •