Вопрос по аренде авто у ИП на УСН

[Cyr]

ООО на УСН 15% арендует автомобиль у ИП на УСН 6%. Оплата почасовая. Бензин входит в стоимость часа аренды. Может ли ООО отнести аренду авто на расходы и какие документы кроме акта с кол-вом часов, счета от ИП согласно акту и платежки по счету еще нужны?

Может ли ИП сдавать в аренду таким образом свой личный авто, оформленный на него как на физ. лицо?

[Зета]

Нужно еще обоснование использования авто в производственных целях арендатора

Может

[Cyr]

Нужно еще обоснование использования авто в производственных целях арендатора

Арендатор занимается розничной продажей соотв. забирает на арендованном авто товар с оптового скалада, а также закупает запчасти для сервисного подразделения и доставляет в мастерскую. Какое в этом случае будет обоснование?

[System OC]

[QUOTE=Cyr;53931429] Оплата почасовая. Бензин входит в стоимость часа аренды.

Стандартно выбирают путевой лист и показатели спидометра - но это ужасно неудобно. Вы можете сделать приложение к своему договору аренды, где указать форму акта об оказанных у слугах. В этот акт можно включить условия оказания УСЛУГ: количество часов в день или количество услуг, прописанных в договоре. Чем больше у Вас в договоре будет фиксированных переменных ( часы, услуги, километры) - тем меньше Вам потребуется доказательств расходов для ООО.

[Cyr]

Вы можете сделать приложение к своему договору аренды, где указать форму акта об оказанных у слугах. В этот акт можно включить условия оказания УСЛУГ: количество часов в день или количество услуг, прописанных в договоре.

Я так в принципе и хотел! На каждый день аренды делать акт, что авто использовалось столько-то часов. Просто в Москве километраж это ни о чем! Можно 5 километров по одному и тому же маршурут в один день проехать за полчаса, а другой за 4 часа. Расход топлива тоже непонятно как указывать. Ну был полный бак, а стало чуть больше половины.

[Константин_50]

забирает на арендованном авто товар с оптового скалада

Вот если будут ТТН по таким перевозкам с отметками поставщика, перевозчика и получателя, тогда такие расходы у арендатора будет сложно просто так выкинуть. Хотя бы отметки в путевых листах, в крайнем случае.
А если просто километры, часы и т.д., то как вы докажете, то просто так на автомобиле не катались?
ИМХО

[Cyr]

Ну ТТН предположим сделаем, а как объяснять что сегодня поездка на скалад заняла 4 часа, а завтра 8 часов?

[System OC]

Ну ТТН предположим сделаем, а как объяснять что сегодня поездка на скалад заняла 4 часа, а завтра 8 часов?

Не надо так париться!
1. В договоре аренды укажите перечень конкретных услуг, ну например - " Доставка по маршруту до 00 километров (или маршрут - точка А до точка В)" - 00 рублей , и тд. Плюс там- же в основной части ( в договоре) укажите, что акт об оказанных услугах выписывается раз в месяц по количеству фактически оказанных услуг. ( Слово услуга - ключевое!!! не указывайте другие слова)
В акте - ЗА МЕСЯЦ - указываете количество услуг - ВСЕ!

[Зета]

Ну ТТН предположим сделаем, а как объяснять что сегодня поездка на скалад заняла 4 часа, а завтра 8 часов?

Ну так и объясните, что пробки.
Но маршрут указывать надо, для обоснования производственной направленности затрат

Расход топлива тоже непонятно как указывать. Ну был полный бак, а стало чуть больше половины.

А зачем вам расход топлива, если у вас почасовая оплата. Топливо тогда не ваш расход

[Константин_50]

Доставка по маршруту

Выкинут такие расходы. Бумагу изведете, будет обидно.
Если у Вас розничная торговля, Вам надо доказать, что автомобиль использовался именно для перевозки Вашего товара. А не просто из точки А в точку В ездил.
Будут такие доказательства - и уже не так важно, какая там длительность поездки, километраж, бензин и т.д. Это все забота ИП 6%. А ему расходы вообще не надо никому доказывать.
У ООО достаточно что-то типа наряд-заказа на конкретную поездку и ТТН по товару, который привезли. А сколько времени он там ездил уже ООО не касается.
Ну и аффилированности лучше не допускать и рыночных цен придерживаться.
Вот как то так.

[System OC]

Выкинут такие расходы. Бумагу изведете, будет обидно.
Если у Вас розничная торговля, Вам надо доказать, что автомобиль использовался именно для перевозки Вашего товара. А не просто из точки А в точку В ездил.
Будут такие доказательства - и уже не так важно, какая там длительность поездки, километраж, бензин и т.д. Это все забота ИП 6%. А ему расходы вообще не надо никому доказывать.
У ООО достаточно что-то типа наряд-заказа на конкретную поездку и ТТН по товару, который привезли. А сколько времени он там ездил уже ООО не касается.
Ну и аффилированности лучше не допускать и рыночных цен придерживаться.
Вот как то так.

Для того, что- бы доказать, что "автомобиль использовался именно для перевозки Вашего товара" - достаточно указать в том- же договоре аренды с ИП, что - автомобиль по настоящему договору используется для перевозки товара.
Зачем огород городить на пустом месте?

И пусть они будут аффилированные. Нет в этом основания для непризнания расходов.

[Константин_50]

достаточно указать в том- же договоре аренды

налоговикам недостаточно. Это проверено.

[System OC]

налоговикам недостаточно. Это проверено.

Задача налоговиков в данном случае - ДОКАЗАТЬ, что эти расходы не относятся к извлечению прибыли или не были совершены+оплачены. Не путайте общую систему с УСН. Как раз когда бухи начинают делать множество лишних документов и сами создавать бардак, а потом пояснить внятно ничего не могут - налоговики и вынимаю "необоснованные" расходы. В данном конкретном случае - договор есть, акт есть, оплата есть, товар доставлен - все - достаточно для обоснования.

[Константин_50]

товар доставлен

ну и как документально это подтверждается? Может его поставщик своим транспортом привез.
Ну а доказывать расходы - обязанность налогоплательщика.
Больше спорить с Вами не буду, просто высказал свое мнение.
Решать все равно не нам.

[Cyr]

Ну и аффилированности лучше не допускать и рыночных цен придерживаться.

Блиннн, а если ИП один из учредителей ООО, правда никаких должностей в ООО не занимающий, то что, все пропало?

налоговикам недостаточно.

Лично меня достаточность налоговиков волнует меньше всего. Если по закону можно, то мне плевать, что думают об этом налоговики. Когда на ООО доки подавали они тоже возбухнули, что пошлем вас лесом т.к. юр. адрес по месту жительства ген.директора разрешен только если недвижимость у него в собственности, а у вас он просто регистрацию там имеет. На что им спокойно было сказано: да на здоровье - суд разберется что можно а что нельзя. И ничего, выдали свидетельство как миленькие.

[Константин_50]

то что, все пропало?

да нет. Просто они схему начнут искать, цены контролировать.
Просто лишние сложности на ровном месте.
Ну а про достаточность я свое мнение высказал. У меня очень давно на выездной (они тогда еще документальными назывались) мой автомобиль у меня же отрезали. Было две ТОО-шки, у одной автомобиль, другое возило. А ТТН с отметками покупателей мы и не сделали. Очень было обидно.

[Cyr]

Просто они схему начнут искать, цены контролировать.

Какая схема имеется ввиду? То, что вместо 15% от дохода мы по факту будем платить только 6% от дохода за счет отправки большей части реального дохода в ИП 6% и отнесением его на расходы? Ну пусть докажут, что это незаконно.
А цены уж конечно нет смысла делать больше рыночных. Зачем давать такой повод.

[Константин_50]

Если схемы нет, то и найти нечего.
Cyr, а Вам чем договор аренды нравится? Может проще грузоперевозками обойтись?
Водитель в ООО зарплату получать будет?

[Cyr]

Я не знаю как сделать "бумажные" грузоперевозки. А с арендой все понятно. Договор заключил, акты сделал и концы в воду. Узнаю еще по товарно-транспортной. Может ли поставщик ее сделать.
Хотя возможно проще будет под сопровождение сайта деньги в ИП скидывать, благо у всех ООО есть сайты через которые идут заказы и продажи.

[Константин_50]

Мне почему-то кажется, что договор аренды с водителем больше для логистических компаний подходит, которые организацией грузоперевозок занимаются.
В Вашем случае – договор на перевозку грузов (можно с экспедицией). Образцов в сети полно.
Договор на год заключается (с пролонгацией). ООО – заказ на перевозку делает (бланк заказ-наряда сами придумайте или из сети можно скачать). В конце месяца – акт по выполненным заказам и расчет с ИП. Ежеквартально (ежегодно) – сверка взаиморасчетов.
А ТТН или ТН лучше сделать. Без них очень трудно будет. Ну а с сайтом еще сложнее.
Но это всего лишь мнение.