Заработная плата за 3 месяца вперед

[Ольга Краснодар]

Добрый день! Сдала 28.12.12 ФСС и ушла в отпуск. Пришла сегодня и смотрю 29.12.12 выплачена заработная плата сотруднику( дочери директора) за 3 месяца вперед и НДФЛ оплачен (только в платежке нет ничего про 2013год) . Есть заявление о просьбе выплаты зп при тежелом финансовом положении. Можно так все и оставить ? Так нехочется возвращать НДФЛ.

[mvf]

Это не заработанная плата - это заем.

[Ольга Краснодар]

Да, заем. Но НДФЛ уже оплачен. Теперь только возвращать НДФЛ ?

[mvf]

Это не НДФЛ, это какой-то непонятный платеж.

[Ольга Краснодар]

Может в отпуск отправить ? Скажем выплатили отпускные и НДФЛ 29.12.12 а в отпуск с 08.01.13 . А потом вернуть к работе, деньги вернем "вертуально" от сотрудника. А с НДФЛ что делать?

[Ольга Краснодар]

Только вот отпуск длиноват что то.

[Аноним]

А чем так страшна "случайно-ошибочная" переплата НДФЛ? Настолько страшна, чтобы директора строить, заставлять возвращать деньги, которые, видимо, были очень нужны? Можно оформить заем или ссуду, а переплату по НДФЛ вернуть или зачесть в счет будущих платежей.

[mvf]

А чем так страшна "случайно-ошибочная" переплата НДФЛ?

Уже обсуждалось раз стописят про "чем ...".

[YUM]

Ну, притворность этой выплаты, очевидна.
Как можно "обставить" ?
Вопрос в юридической обоснованности. Я не помню запрета на выплату зарплаты вперед.
Ну, не будет человек сл. три месяца ее получать, какие проблемы-то? Постепенно "краснота" с 70-го сойдет.
Да и назвать сию выплату можно несколько иначе.Например - премия за ... большой личный вклад.
Тогда и зарплату можно будет начислять в последующем.
Если директор не только папа данному работнику, но и владелец фирмы, он вообще может никому ничего не объяснять. Деньги-то его!

[mvf]

Я не помню запрета на выплату зарплаты вперед

Да не зарплата это. Еще раз - заработанная плата, а не "плата", которая может быть когда-нибудь если вдруг будет заработана.
Это заем. Хоть горшком его обзови и под кровать поставь.

[Генук]

проще легализовать как годовую премию... раз НДФЛ заплачен...

[Kassir]

Оформить как премию, сотра в отпуск без сохранения.

[GSokolov]

Ну, не будет человек сл. три месяца ее получать

Ну, по ТК, положим, не 3, а больше года придётся расплачиваться, потому как 20%. ИМХО, выпустить приказ на выдачу аванса в счет заработной платы, а с той дочери взять заявление о ежемесячном возврате всего остатка начисленной зарплаты до погашения выданного аванса. Хотя, лучше премией оформить, чтобы не было заморочек с классификацией уплаты-неуплаты НДФЛ. А если не жалко части прибыли, то матпомощью, часть НДФЛ можно будет вернуть.

[Клавдин]

У нас похожая сиуация фин. директор взял аванс превышающий размер трехмесячной заработной платы. Чем это грозит бухгалтеру и организации?

[ZZZhanna]

директор взял аванс

почему вы решили, что это аванс?

[Аноним]

Зарплата, если я не ошибаюсь, должна каждые полмесяца выплачиваться (аванс и выдача остатка). Считаю, что нужно оформлять как заем, а НДФЛ оформить как авансовый платеж.

[osfo]

У нас похожая сиуация фин. директор взял аванс превышающий размер трехмесячной заработной платы. Чем это грозит бухгалтеру и организации?

ничем. забросьте на 97 и списывайте не забывая о фондах.

[ZZZhanna]

а НДФЛ оформить как авансовый платеж.

НДФЛ с аванса обычно не пратится, да и автор вопроса про НДФЛ ничего не говорил.

забросьте на 97

да можно и на 71

[Генук]

подписываюсь под словами mvf... понятия аванс нет в ТК, т.е. это выплата ВНЕ рамок ТК, т.е. заём... просто возвращается он через отработку по трудовому договору...

[Jane Kerry]

а почему правда не выдать это в подотчет? издать приказ что такой то такой-то отчитывается по выданным в подотчет суммам раз в месяц. ну и купил ручку, отчитался деньги оставшиеся вернул в кассу, на следующий день опять получил обратно и так хоть целый год, без ндфл, процентов и прочего....

[GSokolov]

подписываюсь под словами mvf... понятия аванс нет в ТК, т.е. это выплата ВНЕ рамок ТК

А как же ст. 137:

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

Слово используется, а понятия нет?

[Генук]

да, вопрос неоднозначен...

[mizeri]

Я не помню запрета на выплату зарплаты вперед.
Ну, не будет человек сл. три месяца ее получать, какие проблемы-то? Постепенно "краснота" с 70-го сойдет.

Если честно тоже не понимаю паники. Я бы провела выплату. Ну уплачен НДФЛ и слава ему, по мере начисления зарплаты зачтется. Вряд ли это такая уж проблема.
Можно еще как мат. помощь выдать (она же в связи со сложным материальным положение берет). Тогда и НДФЛ правильно удержан, за исключением того, что 4000 не облагаемые. Ну я бы сделал вид "ошибка" - обложили всю сумму и заплатили, потом через три месяца "выявили" и откорректировали НДФЛ.
А вот откуда взяли про заем я не понимаю. Заем, когда взял и должен отдать, она что собирается вернуть эти самые деньги? Или будет зарплату эти три месяца все равно получать? Мы этого не знаем, знаем только, что человек взял три зарплаты авансом и все. Из этого и выводы надо делать.

[Генук]

mizeri, а Вы представьте себе следующую хозоперацию:

Работник берёт заём на три месяца и в договоре обязуется возвращать заём удержанием из каждой зарплаты в 100%... может даже дополнительно написать заявление о добровольном удержании именно из зарплаты и именно целиком...

а теперь сравните оба случая (трёхмесячный аванс и заём) и найдите хоть одно отличие...

[Аноним]

А вот откуда взяли про заем я не понимаю. Заем, когда взял и должен отдать, она что собирается вернуть эти самые деньги? .

потому как ЗАРАБОТНАЯ плата платиться за ФАКТИЧЕСКИ отработанное время
иначе это именно заем
и он именно возвращается
начислили ЗАРАБОТАННУЮ плату за месяц и забрали в счет погашения долга
а если она, по какой-то причине, не сможет работать (забыли, что это дочка директора, ТК не делает различий), она что не обязана будет вернуть эти деньги? обязана так это и есть ЗАЕМ

[mizeri]

а теперь сравните оба случая (трёхмесячный аванс и заём) и найдите хоть одно отличие...

"А если разницы нет зачем платить больше?" (с) Ну так если нет разницы, то тогда в чем паника-то, раз все равно как оформить?

[Генук]

mizeri, паника только из-за того, что беспроцентный заём образует материальную выгоду у работника, облагаемую НДФЛ_35

[mizeri]

облагаемую НДФЛ_35

Об этом я как-то не додумалась

[Анонимусус]

Слово используется, а понятия нет?

Угу. Такой вот глюк. Оплата работы - тоже используется, а понятия - определения, что это такое - в ТК нет.

[GSokolov]

Оплата работы - тоже используется, а понятия - определения, что это такое - в ТК нет.

Не оплата работы, а оплата труда - такой термин в ТК РФ используется и даже даётся определение (ст. 129).