НДС при УСН помогите разобраться

[Лилия Ш.]

Помогите разобраться. ООО на УСН заключило госконтракт 3 млн руб.с НДС. Теперь мы обязаны уплатить НДС, сдать декларацию по НДС. Выходит что на вычет по НДС мы совсем не имеем права не имеем права??? (сч.ф. от поставщиков есть)

[Зета]

Права не имеете на вычет.

И выставлять с НДС не нужно. Вы сообщали, что вы на УСН?

[Лилия Ш.]

Это госконтракт, обязательно надо выставлять.

[Лилия Ш.]

Помогите пожалуйста, кто-то говорит что имеем права на вычет, кто-то нет???

[Storn]

не имеете

[Аноним]

Это госконтракт, обязательно надо выставлять.

необязательно
у меня есть гос. контракты без НДС, т.к. УСН применяется
что-то вы не так заключили значит, попробуйте договориться и всё переоформить

[ecov]

ООО на УСН заключило госконтракт 3 млн руб.с НДС

Скорее всего точная формулировка в госконтракте другая

Это госконтракт, обязательно надо выставлять.

сф выставляете без НДС
Госконтракт какой, работы или товар?

[Аудитор_]

Если я правильно, понял, вы оказывает услуги (продажу), а не госорган вам (тогда возникает обязанность налогового агента). Согласно положениям Налогового кодекса вы не являетесь плательщиком НДС. Поэтому выставлять счета с НДС и уплачивать его не должны. Покупатель в любом случае ваш НДС возместить не может, так как его уплата не законна. Если даже в платежном поручении будет указана сумма НДС, это не страшно. Главное чтобы в счете-фактуре, акте или накладной было указано БЕЗ НДС. Не существует нормативного акта, который бы обязал вас выставлять в данном случае НДС и уплачивать его. Вычет по НДС для вас невозможен в любом случае.

[ZZZhanna]

а что-то вроде доп.соглашения заключить нельзя, в котором убрать информацию про НДС?

[Лилия Ш.]

Неграмотно заключили контракт, даже в судебном порядке не удалось его переоформить. Выходит придется платить НДС. Спаибо всем кто отвечал, ничего не могу придумать, как же теперь быть, сумма ндс многомиллионная

[Над.К]

Покупатель в любом случае ваш НДС возместить не может, так как его уплата не законна.

А им и не надо. Это госконтракт. И если он заключен с НДС, значит выписывать счета на полную сумму без НДС нельзя. Организация согласилась с условием заказчика, с какой радости она должна не указывать НДС? Пусть тогда меньше денег берет. Или Вы никогда, г-н Аудитор, не имели дела с госконтрактами и не знаете, что бывает за то, что деньги тратятся не на те цели, что заявлены в контракте?

[Лилия Ш.]

У меня второй вопрос, помогите пожалуйчта. Аванс за поставку нам перечислили в 4кв 2012. Отгрузка будет и окончательный расчет во 2 кв 2013. Вопрос: уплатить Ндс когда? В 4 кв 2012 как ндс с авансов и декларацию в этом же квартале сдать на сумму авансов? Или же во 2 кв 2013 всю сумму ндс уплатить и сдать декларацию на всю сумму? Или как правильно, подскажите

[Зета]

В 4 кв 2012 как ндс с авансов и декларацию в этом же квартале сдать на сумму авансов?

Да

Потом во 2кв начислите НДС с отгрузки, а НДС с авансов из 4кв поставите к вычету

[Аноним]

В 4 кв 2012 как ндс с авансов и декларацию в этом же квартале сдать на сумму авансов

так

[Над.К]

Теперь представим, что организация не выставила счет-фактуру на аванс (а имеет право). Откуда возьмется обязанность отдать с аванса НДС государству у неплательщика НДС?

[Аноним]

Теперь представим, что организация не выставила счет-фактуру на аванс (а имеет право). Откуда возьмется обязанность отдать с аванса НДС государству у неплательщика НДС?

это бесспорная ситуация?

[Январь]

Потом во 2кв начислите НДС с отгрузки, а НДС с авансов из 4кв поставите к вычету

Вычеты при УСН?
Лилия Ш., если при получении аванса вы счет-фактуру не выдали, то и нет причин начислять НДС в 4 квартале

[Над.К]

это бесспорная ситуация?

А Вы знаете обязанность выписывать счет-фактуру на аванс у неплательщика НДС? Я не знаю таковой

[Аноним]

А Вы знаете обязанность выписывать счет-фактуру на аванс у неплательщика НДС? Я не знаю таковой

имелось в виду, не будет ли ИФНС настаивать на уплате в 4-м квартале 2012 г. НДС с аванса
в смысле какая практика по таким спорам и т.п.

[Над.К]

Ну а как она может настаивать в отсутствие счет-фактуры? Поскольку это единственный документ, по которому у упрощенца наступает обязанность отдать НДС.
Другое дело, что заказчик может потребовать счет-фактуру (от бюджетников чего угодно можно ждать). Тогда деваться будет некуда

[Лилия Ш.]

Спасибо всем большое за ответы, мне очень помогли!

[Лилия Ш.]

Возник еще один вопрос. Допустим госконтракт 1 млн рублей. НДС мы заплатили 152542,32. УСН нам платить с Милииона или же 1млн-152542,32=847457,68*15% ????

[Над.К]

1млн-152542,32=847457,68*15%

.

[Лилия Ш.]

Спасибо Над.К за быстрый ответ, я тоже так считаю, как вы мне ответили. Но вот налоговики мне тычут Разъяснением №03-11-11/280 от 21.09.2012г. Говорят, что я с 1 млн. должна платить УСН. Не могли бы Вы мне подсказать другой нормативно-правовой акт, в к отором говорилось бы об обратном. Пожалуйста!!!

[Аноним]

Но вот налоговики мне тычут Разъяснением №03-11-11/280 от 21.09.2012г. Говорят, что я с 1 млн. должна платить УСН. Не могли бы Вы мне подсказать другой нормативно-правовой акт, в к отором говорилось бы об обратном. Пожалуйста!!!

Правильно тычут. К сожалению, платить единый налог Вас заставят именно с 1 миллиона, мотивируя это тем, что упрощенцы НДС (не касающийся ввоза товаров на территорию РФ) не платят и, соответственно, предъявлять покупателю не должны. Следовательно, несмотря на то, что у Вас написано в контракте, вся полученная сумма входит в налогооблагаемую базу. Это будет позиция налоговой.

А Ваша обязанность уплатить НДС и сдать декларацию по НДС существует как бы в параллельной плоскости.

Т.е., к сожалению, платите Вы и НДС, и единый налог с 1 миллиона

[Над.К]

Правильно тычут. К сожалению, платить единый налог Вас заставят именно с 1 миллиона,

Не, ну можно, конечно, и соглашаться с тыканием всяких там налоговиков. А можно достать постановление Президиума ВАС РФ от 01.09.2009 N 17472/08 и самим ткнуть носом в него налоговиков. И не надо бояться суда, Вы его выиграете
Кстати, в письме, на которое отвечал Минфина, в вопросе просто неправильная формулировка. Надо не в расходы этот НДС ставить, а доходы на него уменьшать. Разница в данном случае огромна

Т.е., к сожалению, платите Вы и НДС, и единый налог с 1 миллиона

Вам тоже рекомендую ознакомиться с решением ВАС

[Аноним]

Не, ну можно, конечно, и соглашаться с тыканием всяких там налоговиков. А можно достать постановление Президиума ВАС РФ от 01.09.2009 N 17472/08 и самим ткнуть носом в него налоговиков. И не надо бояться суда, Вы его выиграете
Кстати, в письме, на которое отвечал Минфина, в вопросе просто неправильная формулировка. Надо не в расходы этот НДС ставить, а доходы на него уменьшать. Разница в данном случае огромна

Вам тоже рекомендую ознакомиться с решением ВАС

НадК.

Вы на суммы, фигурирующие в постановлении, внимательно смотрели?

А в этом случае предлагаете посудиться за 69 тыс. руб. Причем с очень сомнительным исходом дела.

Вы сами давно в последний раз по договорам на госзаказы судились?

И помните, что у нас право отнюдь не прецедентное?

Откуда в нас такое плебейство: ткнуть носом, всяких там налоговиков?

Лилии Ш.

Когда Вы получали этот госзаказ, Вы были готовы на все, раз согласились на НДС.

Пойдя судиться, Вы можете получить немало седых волос: к Вам могут возникнуть вопросы, почему стоимость исполнения госзаказа на бюджетные средства была Вами необоснованно увеличена на 18%, при том, что плательщиком НДС Вы не являетесь. Это может быть трактовано как мошенничество. Я могу продолжить объяснять, во что эти вопросы могут вылиться, но думаю, что сами догадаетесь.

Считайте, что сумма Вашей прибыли получилась на 69 тыс. меньше. Обучение, как говориться, платно.

[Над.К]

А в этом случае предлагаете посудиться за 69 тыс. руб.

А почему не судиться-то? Это вообще-то тоже деньги. Тем более, что до суда скорее всего и не дойдет

И помните, что у нас право отнюдь не прецедентное?

При наличии решения президиума ВАС? И кто из нижестоящих судов пойдет против него?

Пойдя судиться, Вы можете получить немало седых волос: к Вам могут возникнуть вопросы, почему стоимость исполнения госзаказа на бюджетные средства была Вами необоснованно увеличена на 18%,

А откуда возьмется необоснованное увеличение? НДС будет отдан государству вообще-то. Какое мошеничество, зачем страшилки рассказываете?

[Над.К]

Откуда в нас такое плебейство: ткнуть носом, всяких там налоговиков?

Т.е. надо соглашаться с необоснованными требованиями налоговиков или что? Спор с ними есть плебейство???? А знание НК нынче не в моде, я так полагаю?

[Лилия Ш.]

Спасибо большое Над. К, вы не в первый раз меня выручаете!!!