ФСС отказал в возмещении по БиР

[Kat.]

Подскажите пожалуйста кто прав. Сотрудница совмещает в 5 организациях.. В 2012 году ушла в отпуск по БиР. В каждой организации выбирала тот расчет отпускных который ей выгоден где за год где за 2 . Сейчас подали в ФСС на возмещение и по двум организациям отказ. Мотив- во первых везде должен быть одинаковый алгоритм расчета, во вторых не может человек иметь столько совмещений( это в устной форме было сказано) скажите ФСС правомерно поступает и если писать возражение на их акт с отказом то чем руководствоваться? Организации все аффилированные сотрудница бухгалтер поэтому и сдавали на возмещение все одновременно . Спасибо.

[megatronsam]

на счет алгоритма не уверен
на счет количества совмещений, у нас отказывали по БиР тоже из-за количества совмещений, объяснили что есть лимит по часам в неделю по совместительству

[Kat.]

С часами все в порядке . Ничего не превышено. В приказах стоят сотые доли ставок. Вообщем совмещений не больше 20 часов в неделю.

[Анжелика Ник]

во вторых не может человек иметь столько совмещений( это в устной форме было сказано)

табели предоставляли? сколько у нее получается в общем рабочих часов в день?

[yante]

Мотив- во первых везде должен быть одинаковый алгоритм расчета, во вторых не может человек иметь столько совмещений( это в устной форме было сказано)

Это пусть они доказывают то, на что они ссылаются. А противном случае, они неправы...
Зайдите на fss.ru, задайте там этот вопрос...

[Зета]

Есть письмо ФСС о том, что на месте работы по совместительству должен быть такой же метод расчета, как на основном
от 24 мая 2012 года № 15-03-14/12-4664

[Аноним]

письмо ФСС ..
от 24 мая 2012 года № 15-03-14/12-4664

Вот цитата из него:

Поскольку пособие по беременности и родам исчисляется и выплачивается застрахованному лицу по всем местам работы по одному и тому же страховому случаю, то и порядок назначения должен быть выбран один.


Кто-нибудь сможет объяснить, на чем основано это заключение?

[Аноним]

Вот цитата из него:

Поскольку пособие по беременности и родам исчисляется и выплачивается застрахованному лицу по всем местам работы по одному и тому же страховому случаю, то и порядок назначения должен быть выбран один.


Кто-нибудь сможет объяснить, на чем основано это заключение?

ну так не на письмо нужно опираться, а на закон.
пишите возражения, обращайтесь в суд, если на самом деле хотите возместить свои расходы

[ZZZhanna]

В связи с изложенным, страхователь вправе при принятии от сотрудника, являющегося внешним совместителем, заявления о назначении и выплате пособия по беременности и родам связаться с другим работодателем и выяснить, какой порядок исчисления указанного пособия выбран данным сотрудником по другому месту работы.

вправе, но не обязан.

[R0mashka]

Интересно, налоги то она со всех своих мест работы платит, а возмещать ей частично будут. Может ей и налоги платить где вздумается. Совсем офанарели

[GSokolov]

от 24 мая 2012 года № 15-03-14/12-4664

ИМХО, они, мягко говоря, неправы. 255-ФЗ четко и недвусмысленно говорит о том, что

Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается в случаях, если в соответствии с "частью 2 статьи 13" настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия.

Следовательно, не должен учитываться и прядок его определения, раз сам средний не учитывается.
Вообще, в последнее время наблюдается какая-то упорная кампания фискальных органов, направленная на дискредитацию требований ст.1 Гражданского Кодекса РФ и Конституции РФ и прививанию мысли о том, что деятельность каждого хозяйствующего субъекта определяется не им самим, но должна определяться и деятельностью других субъектов; а права гражданина зависят, в том числе, и от прав другого гражданина.

[Kat.]

Как раз на это письмо и ссылаются в акте. Должна заметить что декрет с 10 мая 2012, т.е.еще до выхода письма . Будем спорить. Спасибо всем большое.

[Kat.]

Возражение наше приняли, но в возмещении отказали все таки , но мы хотим обращаться в областное отделение. Кроме этого нам выдали протокол рассмотрения материалов камеральной проверки страхователя от !!!! 22 января 2013!!!, а потом выдали решение об отказе в возмещении от !!!21 января!!!. Т.е. получилось, что сначала вынесли решение, а потом было рассмотрение?! Это ошибка ФСС? Ее можно истолковать в нашу пользу??? Причина отказа все таки отсутствие единого расчета по совместительству. причем внятных ссылок на закон нет.

[GSokolov]

ИМХО, у Вас хорошие перспективы отменить это решение через суд.

[Аноним]

Вот интересно, когда в ФСС приходили взносы из 5 организаций, они молчали.... А когда наступил страховой случай, что-то заволновались.

[Сне]

Здравствуйте! При попытки подать документы на возмещение больничного возникли проблемы, ФСС не устраивает повышение з платы сотрудника во втором квартале и они требуют оставить оклад в размере 9 000 руб на весь 2012 год.
с января по июнь - 9000, июль-сентябрь - 29000, октябрь - 4000(был больничный), ноябрь -5000(был больничный). Расчет и выплата больничного- в декабре 2012 года. Я исправила расчет больничного следующим образом: с января по сентябрь - оклад 9000, но в июле, августе и сентябре премии по 20 000. Взносы в ФСС и ПФР с дохода работника за июль, август и сентябрь заплачены с суммы 29000 за каждый месяц. В ФСС я предоставила дополнительные документы: положение о премировании и приказ о назначении суммы премии, штатное расписание, личную карточку, трудовой договор, диплом об образовании, копию трудовой книжки.Но мне сказали что они все равно не будут брать премии в расчет среднего заработка и что такого повышения не должно быть. Вопрос: как можно обосновать увеличение оклада с 9000 до 29000 для главного бухгалтера или выплату ему ежемесячной премии в размере 20000 руб за июль, август и сентябрь?

[Сне]

Иеще: в ФСС сказали что таких премий не бывает. Каким документом я должна руководствоваться при назначении суммы премии или увеличении зарплаты?

[Зета]

Премии всем или только этому работнику?

[ZZZhanna]

в июле, августе и сентябре премии по 20 000.

увеличение оклада с 9000 до 29000

такого повышения не должно быть.

Что-то я не поняла, что это все-таки было - повышение оклада или премии?

[Сне]

Увеличение было по одному сотруднику. В ФСС я приносила 2 варианта расчета листа. В первом - оклад был повышен в третьем квартале на 20 000 . Они сказали что такое повышение оклада не пройдет и попросили расчет переделать, иначе будут считать с минималки. Я его переделала и принесла им второй вариант - оклад показала без увеличения с января по сентябрь - 9000, но в июле, августе и сентябре начислены премии по 20 000. Вопрос:на каком основании ФСС может не принять мои премии в расчет среднего заработка, если все взносы в 3 квартале я уплачивала с 29000 руб?

[Аноним]

Увеличение было по одному сотруднику. В ФСС я приносила 2 варианта расчета листа. В первом - оклад был повышен в третьем квартале на 20 000 . Они сказали что такое повышение оклада не пройдет и попросили расчет переделать, иначе будут считать с минималки. Я его переделала и принесла им второй вариант - оклад показала без увеличения с января по сентябрь - 9000, но в июле, августе и сентябре начислены премии по 20 000. Вопрос:на каком основании ФСС может не принять мои премии в расчет среднего заработка, если все взносы в 3 квартале я уплачивала с 29000 руб?

они считают, что увеличение з/п фиктивно и сделано оно с целью получить больше пособие

[Зета]

Сне, проблем не было бы, если премия была бы всем. А если одному, да еще в таком размере, превышающем в более, чем в два раза оклад, то очевидно, что для увеличения пособия.

[Сне]

Действительно, хочется увеличить пособие и пособие до 1, 5 лет еще впереди. Работодатель имеет право повысить з плату гл бухгалтеру? Налоги с увеличенной з платы заплатил все. Получается что от денег со взносов они не отказываются, пересчитывать их не собираются, все требуют чтобы работодатель увеличивал фонд з плат показывал " белые" зарплаты и при этом возмещать ФСС хочет с минималки. Не могу определиться стоит ли мне дольше доказывать свою правоту и идти в суд или плюнуть на все.

[Зета]

Так повысить или премию? Впрочем, в вашем случае это неважно. Повышение ей в три раза больше остальных выглядит как для увеличения пособия. И премия только главбуху вызывает вопрос - за что премия? Что она делала особенного, чтобы ей выдавали такую премию?

[Аноним]

Работодатель имеет право повысить з плату гл бухгалтеру?

имеет, но не в три раза и не в предыдущем квартале перед выплатой пособий

[Аноним]

все требуют чтобы работодатель увеличивал фонд з плат показывал " белые" зарплаты

так покажите белые зарплаты по всем, а не по одному сотруднику, да и то за три месяца до получения пособий
хоть бы год по ней большую зарплату показывали

[Аноним]

Не могу определиться стоит ли мне дольше доказывать свою правоту и идти в суд или плюнуть на все.

в ФСС вы ничего не докажете при таком раскладе
в суд можете пойти, но не факт, что выиграете его в такой ситуации

[Сне]

Положительная арбитражная практика:
Суды не поддерживают выводы ФСС о создании искусственной ситуации, направленной на неправомерное возмещение пособия по социальному страхованию за счет средств Фонда социального страхования:
1.ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 сентября 2010 г. по делу N А27-1813/2010 . Основанием вынесения отказа послужил вывод ФСС о том, что заключение трудового договора с Гуровой Т.С. за 1 месяц и 18 дней до даты наступления отпуска по беременности и родам, выплата Гуровой Т.С. заработной платы в сумме 20690,01 руб., в том числе премии 11 415,39 руб., является нецелесообразной, экономически необоснованной и направлена на умышленное создание условий для получения страхового возмещения по выплате пособия по беременности и родам в сумме 96 553,8 руб. Суд обязал ФСС возместить!

Пример №2.ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 сентября 2010 г. N А33-8630/2009

Отказывая в возмещении обществу пособия по беременности и родам в сумме 58 660 рублей 39 копеек., фонд сослался на необоснованность периода работника Яковлевой В.И., не имеющей специального образования и соответствующего опыта работы на должность заведующего производством с повышением заработанной платы, а также на привлечение указанного работника в период беременности к сверхурочным работам.Суд обязал ФСС возместить!

Пример № 3.Арбитражный суд Приморского края решением от 17.11.2008 не отказал сумма пособие по беременности и родам в размере 101 620 рублей 60 копеек не был оформлен труд договор.Суд обязал ФСС возместить!
Пример № 4.ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 сентября 2010 г. по делу N А27-26302/2009 Региональным отделением фонда по результатам камеральной проверки составлен акт от 09.09.2009 N 4887 и принято решение от 09.09.2009 N 4887 об отказе в выделении средств на осуществление (возмещение) расходов страхователя в сумме 152 638,67 руб. Основанием для отказа в выделении средств послужили выводы фонда о создании обществом искусственной ситуации, направленной на неправомерное возмещение пособия по социальному страхованию за счет средств Фонда социального страхования.
Не согласившись с решением регионального отделения фонда социального страхования, общество обратилось в арбитражный суд и выиграло дело.

[Аноним]

практика есть разная
попробуйте, может быть получится
без суда ФСС не согласится в данной ситуации

[Над.К]

Сне, практика есть и обратная.