НДС с товаров, не относящихся к деятельности.

[Бухгалтеp]

Многим знаком магазин метро кэш энд кэрри. А тем, кому знаком, расскажу: организация заключает с метро договор, они выдают карточки и сотрудники организации идут в этот магазин за покупками, где получают чек, товарную накладную и счет-фактуру с НДС.
Для учета расходов по налогу на прибыль, затраты должны быть обоснованы, то есть списывать на себестоимость те продукты, которые не относятся к деятельности (например, строительство), как бы нельзя. А уменьшать НДС можно?
Грубо говоря, купив батон, сосиски, колбасу, селедку, мешок картошки, банку пива... до кучи пачку презервативов, этим можно уменьшить НДС, а сами продукты бросить висеть на 10 счет или списать инвентаризацией?

[Аноним]

По презервативам точно можно. Это фактически спецодежда.

[Зета]

НДС можно уменьшать на НДС по материалам, используемым в деятельности, облагаемой НДС.
Вы колбасу как используете в деятельности, облагаемой НДС?

[Бухгалтеp]

Таки есть пункт в налоговом кодексе, что НДС только по материалам, используемым в деятельности?
У нас директор одной фирмы, закупает там чай, кофе, сахар и приносит документы, говорит это для его сотрудников в офисе.

[Лёнка]

почитайте ст.171 НК...

[Бухгалтеp]

почитайте ст.171 НК...

Прочитал. Там довольно сложным языком написано, но ничего про обоснованность расходов не нашел.

[Январь]

Бухгалтеp, если "для сотрудников в офис", то возможно, это как представительские оформляют или в коллективном договоре что-то этакое написано. Тогда эти чай-кофе используются в деятельности, облагаемой НДС.

[Бухгалтеp]

Бухгалтеp, если "для сотрудников в офис", то возможно, это как представительские оформляют или в коллективном договоре что-то этакое написано. Тогда эти чай-кофе используются в деятельности, облагаемой НДС.

Мы ведем бухгалтерию этой фирмы и принимает эти метрошные документы потому что директор так требует. И иногда там не только чай и кофе.
Мне бы все таки хотелось понять, где в налоговом кодексе в главе НДС это регламентируется?

[Январь]

где в налоговом кодексе в главе НДС это регламентируется?

Ст. 252, п. 1
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме

Сможете экономически оправдать? Признавайте.

[Бухгалтеp]

Ст. 252, п. 1
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме

Сможете экономически оправдать? Признавайте.

Январь, по поводу экономической оправданности я написал в первом посте, статья 252 действует в отношении налога на прибыль.
Согласен, нельзя продукты списать в строительство (с кредита 10 в дебет 20), уменьшив налог на прибыль. Но из этого не следует запрет купить эти самые продукты и уменьшить ими НДС.

[Январь]

Бухгалтеp, так уменьшить НДС можно только по тем ТРУ, которые участвуют (прямо или косвенно) в деятельности, облагаемой НДС. Продукты у вас как участвуют? Если вы должны в силу заключенных договоров кормить своих сотрудников или надо принимать делегации сторонних орагнизаций, то да, вычеты возможны.
Но если просто директор себе еды купил, а чеки в бухгалтерию принес, то извините...

[Бухгалтеp]

Бухгалтеp, так уменьшить НДС можно только по тем ТРУ, которые участвуют (прямо или косвенно) в деятельности, облагаемой НДС. Продукты у вас как участвуют? Если вы должны в силу заключенных договоров кормить своих сотрудников или надо принимать делегации сторонних орагнизаций, то да, вычеты возможны.
Но если просто директор себе еды купил, а чеки в бухгалтерию принес, то извините...

А нам, бухгалтерам, ведомо для чего директор покупает те или иные материалы и какие будут участвовать в деятельности? Закупает он для строительства цемент, песок, дрели, шурупы - всё нормально. Купит продукты. Для чего? Их списать в строительство нельзя! А какое ваше, бухгалтерское дело, скажет, для чего? Никто продукты на строительство не относит, может ему завтра параллельно со строительной деятельностью продуктовый магазин или кафе открыть вздумается... Наше дело завести материалы на склад, на 10 счет, а счет-фактуру в книгу покупок. Речь же не о затратах, затраты это то, что идет в производство, а НДС можно предъявить к вычету не зависимо от того, списываются материалы или нет.

Я конечно преувеличиваю, реально директор нам чеки с колбасой не приносит, но мне хочется просто разобраться в этом вопросе.
И это ведь не простые чеки для составления авансового отчета. Это документы, оформленные на саму организацию. И не принять их к учету нельзя. Тем более, если оплата будет произведена с расчетного счета организации.

[Январь]

А чтобы бухгалтеру (и контролерам) понятно было для чего, то дополнительные бумаги оформляют, особенно по скользким расходы (сметы, приказы, калькуляции)

Ну хорошо, оприходовали вы продукты на склад. Они там есть реально, при инвентаризации найдутся? Должны найтись, вы же их в расход не пустили. А если не нашлись, то недостача, при списании которой налорги очень рекомендуют НДС восстановить.

[Над.К]

Согласен, нельзя продукты списать в строительство (с кредита 10 в дебет 20), уменьшив налог на прибыль.

Как-то уменьшение налога на прибыль не производится списанием с кредита 10 в дебет 20. Потому что это проводка в бухгалтерском учете, а не операция в налоговом учете.

Но из этого не следует запрет купить эти самые продукты и уменьшить ими НДС.

Читайте пп.1 п.2 ст.171.

[Бухгалтеp]

А чтобы бухгалтеру (и контролерам) понятно было для чего, то дополнительные бумаги оформляют, особенно по скользким расходы (сметы, приказы, калькуляции)

Ну хорошо, оприходовали вы продукты на склад. Они там есть реально, при инвентаризации найдутся? Должны найтись, вы же их в расход не пустили. А если не нашлись, то недостача, при списании которой налорги очень рекомендуют НДС восстановить.

Речь не о контролерах. Могут и найтись, если это не продовольственные.

Как-то уменьшение налога на прибыль не производится списанием с кредита 10 в дебет 20. Потому что это проводка в бухгалтерском учете, а не операция в налоговом учете.

Читайте пп.1 п.2 ст.171.

Это да, но Вы же поняли, о чем я, с 20 на 90, потом на 99... И галочки везде, что операции в бух и в нал учете

Читайте пп.1 п.2 ст.171.

Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров ... в отношении ... товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.

Ничего про оправданность затрат не сказано.

Давайте рассмотрим ситуацию с другого бока. Ваша организация оплатила поставщику. На 60.2 счете у Вас отразился аванс. Поставщик на организацию выписал документы, накладную и счет-фактуру. Там продукты. Что Вы будете делать с документами?

[Над.К]

Ничего про оправданность затрат не сказано.

В каком смысле не сказано?
Расскажите, каким образом кофе и чай участвуют в операциях, признаваемых объектами налогообложения НДС? Вы их кому-то с НДС реализуете?

На 60.2 счете у Вас отразился аванс. Поставщик на организацию выписал документы, накладную и счет-фактуру. Там продукты. Что Вы будете делать с документами?

Если моя организация продуктами не торгует, то однозначно никакой аванс по продуктам в вычет не пойдет. С какого перепугу он туда должен пойти? Может еще руководитель организации себе домой будет продукты закупать со счета организации и списывать НДС в вычет? А почему нет? Вы ведь не видите препятствий к этому в НК, судя по всему
И, кстати, откуда так вот запросто в с/ф взялись продукты? Они еще и в договоре купли-продажи откуда-то должны были взяться.

[Бухгалтеp]

Если моя организация продуктами не торгует, то однозначно никакой аванс по продуктам в вычет не пойдет. С какого перепугу он туда должен пойти? Может еще руководитель организации себе домой будет продукты закупать со счета организации и списывать НДС в вычет? А почему нет? Вы ведь не видите препятствий к этому в НК, судя по всему

Над.К, давайте прямо на вопрос. Директор пошел и купил. Принес Вам накладную, где в графе покупатель Ваша организация. Заодно и акт сверки от поставщика, что была оплата и была отгрузка. Что делаете с накладной и счет-фактурой?

[Над.К]

Бухгалтеp, вопрос не в том, КТО купил. А зачем купил. И что будет с этим товаром дальше.
Он может себе домой икры черной купил пяток кило и что? Вы будете приходовать и ставить в вычет НДС? Нет, ну если директор даст приказ письменный и возьмет ответственность на себя, то пусть хоть покупку летающей тарелки проводит в учете, отвечать ему.
Ну Вы как профессионал не можете не знать, что так делать нельзя.

[Бухгалтеp]

Бухгалтеp, вопрос не в том, КТО купил. А зачем купил. И что будет с этим товаром дальше.
Он может себе домой икры черной купил пяток кило и что? Вы будете приходовать и ставить в вычет НДС? Нет, ну если директор даст приказ письменный и возьмет ответственность на себя, то пусть хоть покупку летающей тарелки проводит в учете, отвечать ему.
Ну Вы как профессионал не можете не знать, что так делать нельзя.

Нет, Ваше (как бухгалтера) дело не рассуждать зачем и почему. Бухгалтерия это отражение в учете хозяйственных операций. Произошла хозяйственная операция, директор купил черной икры, бухгалтер должен отразить в учете. Может директор задумал ее реализовать через месяц. Но бухгалтеру же он о своих планах отчитываться не должен.

А если так и случится. Вы начнете ругаться, этот НДС не учтете в расчетах, сдадите отчет. А после этого Вам принесут документ на реализацию этой икры с НДС. Что Вы будете делать? Сдавать уточненку?

[Над.К]

Бухгалтеp, у Вас нет оснований ставить в вычет НДС, потому что директор прикупил себе 5 кило черной икры. Потому что для того, чтобы вычет появился, у Вас должна быть уверенность, что это будет использоваться в деятельности, облагаемой НДС. Ссылку на конкретную статью я Вам дала.
А если главбух не рассуждает, а тупо отражает, то это не главбух. Уж извините.

Что Вы будете делать? Сдавать уточненку?

А лучше, чтобы при камералке это выкинули, если Вы вкючите то, что включать не должны?
Вы отражаете в вычете те расходы, которых там быть не должно. Изначально. Вы правда думаете, что все организации и ИП в стране идиоты, что не проводят к вычету все личные расходы директоров, которые они могли бы проводить через р/счет, тем самым уменьшая НДС?

[Бухгалтеp]

Соглашусь еще, если материалы исчезли в результате инвентаризации, предъявленный к вычету НДС нужно восстановить. Но уже в отчетном квартале. А в том, когда их купили, они были предъявлены к вычету и в том квартале менять ничего не нужно. И это относится не только к продуктам, но к любым материалам.

[Бухгалтеp]

Бухгалтеp, у Вас нет оснований ставить в вычет НДС, потому что директор прикупил себе 5 кило черной икры. Потому что для того, чтобы вычет появился, у Вас должна быть уверенность, что это будет использоваться в деятельности, облагаемой НДС. Ссылку на конкретную статью я Вам дала.
А если главбух не рассуждает, а тупо отражает, то это не главбух. Уж извините.

А лучше, чтобы при камералке это выкинули, если Вы вкючите то, что включать не должны?
Вы отражаете в вычете те расходы, которых там быть не должно. Изначально. Вы правда думаете, что все организации и ИП в стране идиоты, что не проводят к вычету все личные расходы директоров, которые они могли бы проводить через р/счет, тем самым уменьшая НДС?

А это не личные расходы директора, в документах заказчик юрлицо. Я не говорю, что все идиоты, считайте, что я идиот и не понимаю.
В законе о бухучете нет предписания бухгалтеру рассуждать, строить планы на будущее организации. Это уже не главбух, это главбух с функцией экономиста.

[Над.К]

Бухгалтеp, это в первую очередь относится к продуктам в той фирме, которая не занимается реализацией продуктов. И то, что она из квартала в квартал ставит продукты в вычет, а потом их восстанавливает, означает только одно - отражение таких расходов преследует одну цель, уменьшение НДС. Необоснованное. Обоснования Вы никакого придумать не сможете.

А это не личные расходы директора, в документах заказчик юрлицо.

А это не значит, что они не могут быть личными расходами директора или учредителя.
Кстати, в начале темы Вы вообще ни слова не написали про то, что Вы восстанавливаете НДС в следующих периодах по продуктам А это вообще подстава организации

[Бухгалтеp]

Бухгалтеp, это в первую очередь относится к продуктам в той фирме, которая не занимается реализацией продуктов. И то, что она из квартала в квартал ставит продукты в вычет, а потом их восстанавливает, означает только одно - отражение таких расходов преследует одну цель, уменьшение НДС. Необоснованное. Обоснования Вы никакого придумать не сможете.

А это не значит, что они не могут быть личными расходами директора или учредителя.
Кстати, в начале темы Вы вообще ни слова не написали про то, что Вы восстанавливаете НДС в следующих периодах по продуктам А это вообще подстава организации

Ну чай и кофе мы не восстанавливаем, а списываем в производство.
Уже придумал. Собираемся открыть продовольственный магазин. Но квартал за кварталом у нас воруют со склада и ничего поделать не можем.

Мы вообще от темы далеко ушли и больше в абстракцию и теорию. Но отталкиваться нужно от этого.

[Бухгалтеp]

А это не значит, что они не могут быть личными расходами директора или учредителя.

А это не значит, что они не должны быть отражены. Вы мне так и не ответили на вопрос, что Вы будете делать с документами. Даже если оплачено с расчетного счета, у вас повиснет аванс и как его закроете?

[Над.К]

Т.е. Вы выдумками занимаетесь, а не учетом?

Но квартал за кварталом у нас воруют со склада

НДС по украденному товару велено восстанавливать, Вы не в курсе? Потому что кража - не реализация. Иначе Вам придется еще и НДС с реализации начислять, признавая реализацией кражу.

Вы мне так и не ответили на вопрос, что Вы будете делать с документами.

У меня никогда не бывало и вряд ли будет так, что я не знаю, зачем и что закупается.

Даже если оплачено с расчетного счета, у вас повиснет аванс и как его закроете?

Закрывать где? В бухучете с закрытием проблем никаких нет при наличии накладной.

[Январь]

законе о бухучете нет предписания бухгалтеру рассуждать, строить планы на будущее организации

А чтобы спросить у директора человеческим голосом, зачем это куплено, тоже предписание нужно? И объяснить директору возможные последствия его фантазий тоже не дело бухгалтера? Или мы тупо работу оператора 1с рассматриваем?

[Бухгалтеp]

А чтобы спросить у директора человеческим голосом, зачем это куплено, тоже предписание нужно? И объяснить директору возможные последствия его фантазий тоже не дело бухгалтера? Или мы тупо работу оператора 1с рассматриваем?

Ответит директор, что собирается перепродавать. Но не перепродаст. И в следующий раз скажет, что перепродавать и снова обманет. Что нам с этого...

[Бухгалтеp]

Т.е. Вы выдумками занимаетесь, а не учетом?

НДС по украденному товару велено восстанавливать, Вы не в курсе? Потому что кража - не реализация. Иначе Вам придется еще и НДС с реализации начислять, признавая реализацией кражу.
У меня никогда не бывало и вряд ли будет так, что я не знаю, зачем и что закупается.
Закрывать где? В бухучете с закрытием проблем никаких нет при наличии накладной.

В курсе. Но восстановить придется в том периоде, когда будет инвентаризация. Может не скоро.
Да, в бухучете. Ну какой проводкой Вы будете принимать материалы?

[Январь]

Ответит директор, что собирается перепродавать. Но не перепродаст.

Да на здоровье. Только не надо забывать довододить до директора возможные последствия его действий. И то, что он не только документы, но и товар должен на склад принести, где за этот товар вообще то материально-ответственное лицо может быть. Вот оно удивится