Брак товара

[nnikolay]

Добрый день! Мы торговая компания. Продаем технику.
При передачи техники покупателю, обнаружился брак.
Было принято решения бракованный товар списать на расходы.
Подскажите, чтобы списать на расходы брак (Д44К41,10), какой документ нужен?
Что то слышал про акт дефектации?
Заранее всем спасибо за ответы

[nnikolay]

Никто не подскажет?

[mvf]

ТОРГ-2.

[nnikolay]

А можно списать брак каким ни будь актом. Придумать.. Что то типо АКТ списание БРАКА. Где указать причину брака. (например некачественный товар) с подписью руководителя и на основание этого документа списать на затраты?

[ZZZhanna]

А вышеуказанный ТОРГ-2 чем Вас не устраивает?

[Тоня]

и на основание этого документа списать на затраты?

Сильно вряд ли.

[nnikolay]

А вышеуказанный ТОРГ-2 чем Вас не устраивает?

Мы этот товар не будем возвращать нашему поставщику. Не будем выставлять претензию.
Хотим списать себе на расходы
Щас наткнулся на форму торг-15
не подскажете это не то что мне надо? Совсем уже запутался...

[nnikolay]

И сразу в догонку задам вопрос а при порче товара, когда разбивается допустим и материальное ответственного лица нет. Нужно использовать торг-15 для списания на расходы? Или можно Придумать свою форму) для таких случаев) Естественно закрепив в учетной политике)

[Тоня]

Хотим списать себе на расходы

Независимо от формы акта на 99% налорги выкинут вам это из базы по прибыли.

торг-15

Порча/бой/лом и брак. Разницу чувствуете? Тогда уж разукрашивайте под порчу в результате хранения, например.

[nnikolay]

Получается брак не уменьшит налог на прибыль а порча товара уменьшает?

[Тоня]

В пределах норм естественной убыли. Если эта техника есть холодильник...ситуация усложняется..

[Puzik]

Получается брак не уменьшит налог на прибыль а порча товара уменьшает?

Порча, точнее бой, только в пределах допустимых норм и еще куче условий

[nnikolay]

А документ на списание порчи можно самим разработать?
А что за допустиме нормы? Кто их устанавливает?

[nnikolay]

Вернусь еще к браку.. Получается если это был брак и мы его не возвращаем поставщику? То принять в расходы с целью уменьшения налога на прибыль мы не можем? В данном случае это являются не принимаемые расходы и каким документом списывать не так важно?

[Тоня]

7-254-НК
2) потери от недостачи и (или) порчи при хранении и транспортировке материально-производственных запасов в пределах норм естественной убыли, утвержденных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
Не проще продать кому-нибудь за рубль?

[Тоня]

В данном случае это являются не принимаемые расходы и каким документом списывать не так важно?

Да.

[nnikolay]

Да.

Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Согласно пп. 47 п. 1 ст. 264 Кодекса к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся потери от брака.

[Andyko]

у вас нет потерь от брака, потому что у вас нет брака

[Тоня]

пп. 47 п. 1 ст. 264

Потому я и написала

на 99%

налорги выкинут, 1% остается вам на обоснование списания на основании данного подпункта, но уже в суде. Норма скорее производственная, вы же просто не хотите возвращать товар ненадлежащего качества поставщику этого брака. Вообщем решать вам.

[nnikolay]

А документ на списание порчи можно самим разработать?

Спасибо всем за ответы!
Можно еще узнать про подтверждающий, обосновывающий документ на списание порчи? Можно самим разработать?

[nnikolay]

Вопрос: Вправе ли организация при исчислении налога на прибыль учитывать расходы на проведение экспертизы бракованного товара сторонней организацией и стоимость списанного бракованного товара?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 10 октября 2012 г. N 03-03-06/1/538

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
В соответствии с Регламентом Министерства финансов Российской Федерации, утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 23.03.2005 N 45н, в Министерстве финансов Российской Федерации, если законодательством не установлено иное, не рассматриваются по существу обращения организаций по разъяснению (толкованию норм, терминов и понятий) законодательства Российской Федерации и практики его применения, по практике применения нормативных правовых актов Министерства, по проведению экспертизы договоров, учредительных и иных документов организаций, по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.
Одновременно сообщаем, что на основании п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).
Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Согласно пп. 47 п. 1 ст. 264 Кодекса к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся потери от брака.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН

[Аноним]

у вас нет потерь от брака, потому что у вас нет брака

Покупатель купил электрочайник. При проверке его работоспособности сотрудником магазина было выявлено, что он не работает. Расходы на возврат чайника постащику существенно превышают его себестоимость (товар импортный, ввезен и растаможен). При таком раскладе у меня тоже нет брака и потерь от брака?

[ZZZhanna]

Вы понимаете разницу между понятиями "производственный брак" и "продажа бракованного товара"? "произв. брак" может быть у производителя, это его проблемы, а задача продавца - вернуть производителю некачественный товар и возместить свои затраты.

[Аноним]

Вы понимаете разницу между понятиями "производственный брак и "продажа бракованного товара"? "произв. брак" может быть у производителя,

Если он продал товар с производственные браком покупателю, то производственный брак появляется и у него.

это его проблемы,

То, чьи это проблемы, определяется договором, условия которого вполне могут не совпадать с вашей позицией.

а задача продавца - вернуть производителю некачественный товар и возместить свои затраты.

А если утилизировать брак гораздо дешевле, чем осуществлять возврат? Тогда как? И потом, я что-то не встречал в НК РФ статей, подтверждающих вашу классификацию брака...

[ZZZhanna]

Если он продал товар с производственные браком покупателю, то производственный брак появляется и у него.

производственный брак = брак в производстве. Не?
Торговое предприятие занимается перепродажей уже произведенного производителем товара. И это м.б. как производственный брак (производителя), так и порча товара в результате хранения и реализации, а так же по вине третьих лиц.

То, чьи это проблемы, определяется договором

Естестно. Но признание вины не означает автоматически возможности списания в расходы по прибыли.
А то давайте посписываем, например, колбасу, испорченную в результате неправильного хранения.

я что-то не встречал в НК РФ статей, подтверждающих вашу классификацию брака...

гы, а какие и где встречали?

А если утилизировать брак гораздо дешевле

расходы на утилизацию и списание стоимости самого утилизируемого товара - разные вещи.

Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Согласно пп. 47 п. 1 ст. 264 Кодекса к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся потери от брака.

Письма МинФина - это всего лишь беллетристика. Налоговые органы же при проверке вполне могут отказаться считать порчу товара в результате хранения и реализации затратами, направленными на получение дохода.

[Andyko]

что-то не встречал в НК РФ статей, подтверждающих вашу классификацию брака...

Аноним, уважаемый, если покупатель вышел замуж, потом развелся и потерял на этих телодвижениях кучу денег, это тоже будет попадать под статью 264?

[Аноним]

производственный брак = брак в производстве. Не?

Ага. Но от того, что товар с производственным браком переходит из рук производителя в руки покупателя, брак не перестает быть производственным.

Торговое предприятие занимается перепродажей уже произведенного производителем товара.

Ну да, а ночью темнее, чем днем.

Естестно. Но признание вины не означает автоматически возможности списания в расходы по прибыли.

А причем тут вина? Стороны вполне могут договорится о том, что в партии товара допустим некоторый процент брака, который не подлежит возврату а списывается покупателем за счет собственных средств.

гы, а какие и где встречали?

В НК РФ не встречал никаких, подтверждающих вашу позицию. А остальные источники меня мало интересуют.

расходы на утилизацию и списание стоимости самого утилизируемого товара - разные вещи.

Естестно. Но только они всегда идут друг за другом: первая вещь влечет за собой вторую.

Письма МинФина - это всего лишь беллетристика.

Но не для налоговых органов.

Налоговые органы же при проверке вполне могут отказаться считать порчу товара в результате хранения и реализации затратами, направленными на получение дохода.

На каком основании?

[ZZZhanna]

не подлежит возврату а списывается покупателем за счет собственных средств.

ключевые слова - за счет собственных средств., а не за счет уменьшения базы по налогу на прибыль.

А причем тут вина? Стороны вполне могут договорится о том, что

Стороны могут договориться о чем угодно, в т.ч. что они сообща съедят всю колбасу и выпьют всю водку, а потом признают весь товар браком и будут списывать за счет прибыли продавца. Но мы же не схемы рассматриваем.
Вы опять пытаетесь свалить в одну кучу действия, законные с юридической точки зрения, и налоговые последствия этих действий.

[Аноним]

ключевые слова - за счет собственных средств., а не за счет уменьшения базы по налогу на прибыль.

Дело в том, что я вам привел примерное условие ДОГОВОРА ПОСТАВКИ между юрлицами, а не цитату из НК РФ. Эти документы совершенно по-разному трактуют понятие "собственные средства". Например, если в договоре поставки написано, что покупатетель осуществляет вывоз товара со склада поставщика за счет собственных средств, то из этого совсем не следует, что расходы на такой вывоз не будут уменьшать налогооблагаемую прибыль покупателя. Подумайте над этим....

Стороны могут договориться о чем угодно, в т.ч. что они сообща съедят всю колбасу и выпьют всю водку, а потом признают весь товар браком и будут списывать за счет прибыли продавца. Но мы же не схемы рассматриваем.

Мы тоже.

Вы опять пытаетесь свалить в одну кучу действия, законные с юридической точки зрения, и налоговые последствия этих действий.

Ни разу не пытаюсь. Я просто хочу донести до вас одну простую мысль: производственный брак уменьшает НОБ по прибыли продавца независимо от того, занимается продавец производством товара или нет.

[ZZZhanna]

производственный брак уменьшает НОБ по прибыли продавца независимо от того, занимается продавец производством товара или нет.

не будьте голословным, процитируйте что-нибудь об этом из НК.